Rappel d'urgence ? (prédation du gibier)

[Arya]

Hello,

ce week-end, j'ai perdu mon chien pendant 20 bonnes minutes en forêt
Il est parti comme une bombe au cul d'un lapin. Je me suis égosillée à brailler tous les ordres possibles, en vain, il avait déconnecté ses neurones. En temps normal, il revient au rappel. Je le rappelle de temps en temps pour une grosse caresse. Il comprends le "tu m'attends". Il connait même le "stop" (utilisé au feu rouge dans la rue ou en cani-cross).
Là, il connaissait plus rien...

Je ne sais même pas s'il a vraiment paniqué de se retrouver tout seul perdu dans le bois. Quand on s'est finalement retrouvé, il a galopé vers moi à toute allure, puis arrivé à mon niveau, il a reniflé un buisson (tentative d'apaisement ? Il croyait que j'allais me fâcher ?) et après, il avait l'air normal.

Bref, est-il possible d'interrompre une cavalcade après le gibier ?
J'imaginais peut-être conditionner un rappel au sifflet (normal ? ultra-son ?) à n'utiliser que dans ce genre d'urgence ? Est-ce que ça a du sens ou est-ce que c'est idiot ?

ps : j'ai testé un sifflet d'arbitre, je trouve la stridence très douloureuse à l'oreille humaine (pour faire simple : ça m'a rendue quasi sourde). Peut-être que l'ultra son est mieux pour ça...

[Invité]

Je vais pas t'apporter grand chose mais pour le sifflement en tout cas: Loki peut se déconnecter quand il y a un trop grand attrait devant lui, j'ai beau m'égosiller, tonner, gagatiser, sortir sa balle pouic, sortir une friandise (avec le bruit du sachet qu'il connait trèèèès bien), bref tout ce qui sert normalement à renforcer un simple appel ça marche pas il fonce MAIS quand on siffle (rien qu'avec les doigts) ça le stop net et il revient sans problème. Du coup je pense que c'est une bonne idée oui.

[Invité]

Tu peux tester aussi des sifflets de chasse ou les sifflets d'urgence en montagne aussi. Certains ont des bruits pas trop stridents mais qui sont vifs quand même. En plus ils coûtent pas grand chose et tu peux en acheter une collection pour en avoir de rechange si tu le perds, ils ont tous le même son.

Perso je suis en train de bosser le chargement du sifflet, j'ai découvert ça il y a peu, je trouve ça bien d'avoir un rappel très conditionné pour les cas d'urgence quand même. J'utilise une friandise que les deux adorent et que je n'utilise que pour ça. La super méga gâterie (du poisson séché qui pue la mort pour te dire), et coup de sifflet = distribution de ce truc super trop bon.

Mais je t'avoue que je ne sais pas si ça prendrait le pas sur l'instinct de poursuite ou pas. Je pense que c'est à tester, ça peut tout à fait marcher. Mais faut quand même à mon avis lui proposer à l'arrivée un truc encore plus cool que le bon délire de courir derrière un lapin si tu veux le motiver à reconnecter, au moins au début.

J'ai vu un chien en cours qui a été très bien bossé au sifflet, le rappel est instantané, même en cas de partie de jeu endiablée avec les copains commencée depuis 30 secondes à peine.

[Arya]

Vos retours sont encourageants !

Si seulement je savais siffler dans mes doigts !!! mais non

je connaissais pas les sifflets de montagne ou de chasse, je vais me renseigner.

J'imagine que je le "charge" comme un clicker. Faudrait que j'arrive à trouver une récompense de la mort qui tue. J'avais un peu testé la mousse de foie (le truc en tube), mais je pense pas que ça rivalise avec le gentil pinpin qui détale dans les fourrés. Le poisson séché qui pue, c'est un truc que tu fabriques ou tu l'achètes quelque part ?

[Invité]

alors honnetement je veux pas casser ton rêve mais y'a quand même pas beaucoup de chance que ça fonctionne ...
Sifflet ou pas si tu as un chien fixé sur un proie y'a plus rien d'autre qui existe.
En tant normal quand ils vont trop loin je siffle dans mes doigts et les 5 font demi-tour dans la fraction de seconde mais quand il y a poursuite sur gibier si je ne siffle pas au moment ou ils demarrent c'est mort.

Un de mes chiens de travail est rappelé au sifflet pour le boulot, et il y répond nickel, mais en cas de gibier c'est mort de chez mort !

[Arya]

C'est ce que je redoute, en effet... c'est chaud.

[gragra77]

Si ton chien commence à partir c'est limite trop tard, il faut anticiper le plus possible.

Sinon dès qu'il fait mine de sentir une odeur de gibier ou qu'il voit un animal bouger au loin, tu l'appelles près de toi (pour qu'il ne se focalise pas sur les proies).

Histoire de le déconditionner du mode chasse (truffe au vent, démarche de chasseur etc ...).

[Invité]

Peut-être en arrivant à capter le moment avant qu'il chope le déclic de courir?
De toute manière, je trouve que c'est intéressant à bosser quoi qu'il arrive. Je pense que ça va dépendre aussi de la "force" de son instinct. Ma grosse adore dénicher les chevreuils et leur courir après, mais elle ne déconnecte pas et revient au rappel normalement, elle a un peu d'instinct, mais pas très fort.

C'est des trucs que j'achète, je paye les rappels d'urgence

http://www.zooplus.fr/shop/chiens/friandises_chien/friandises_chien_poisson/friandises_chien_poisson_deshydrate/201726
Vu que c'est pas un truc que j'utilise hyper souvent non plus (sauf le temps de le charger), ça va pas me revenir trop cher non plus. Par contre, l'odeur vraiment, ça pue le poisson. C'est le revers de la médaille xD

[Invité]

Ca marche avec mes chiens, même si rien n'est universel et fiable à 100% quand on touche le vivant. J'ai déjà rappelé mes chiens partis au cul de ce qu'on avait pris pour un lapin, au sifflet (et ma peste aux trousses d'un chevreuil, à la voix, tardivement parce que je cherchais bêtement mon sifflet dans mes poches... mais j'ai des chiens faciles niveau rappel). Bien sûr, de temps en temps j'ai droit à un gros fuck comme tout le monde.

Petite vidéo pas représentative, déjà il n'y a pas de gibier levé, et la chienne n'est pas bien loin, mais le problème quand on est toutes les deux c'est de l'éloigner suffisamment de moi et d'arriver à la rappeler avant qu'elle ne fasse demi-tour d'elle-même. Mon petit pot de glu    mais au moins tu as une idée du son d'un sifflet ultrasons basique, celui qu'on trouve partout.




La récompense suprême pour ma pépette au départ c'était de mordre mon pull rageusement, elle m'en a défoncé des genoux pour y avoir droit au plus vite, j'ai même une vidéo (floue malheureusement) où on m'entend pigner  

[Hamy31]

Sifflet ou pas si tu as un chien fixé sur un proie y'a plus rien d'autre qui existe.

+1, même avec les fameux sifflets à ultrasons

[Invité]

alors c'est sur que suivant l'instinct de prédation de ton chien ça va être plus ou moins faisable.
Par contre ne te fie pas au fait qu'il a un rappel nickel en temps normal, ça n'a aucun rapport.

Pour les différents sifflets nous on a des sifflets fox40 ou fox40 sonic, ça s'entend bien de loin sans aucun problème.

[The_Nomad]

J'ai un peu le même cas de figure ici avec mon braque (et encore, ce n'est pas encore un chasseur hors pair). Il a un bon rappel et connaît le "halte", "demi-tour" et "au pied", mais comme l'ont dit tam et gragra77, si on n'anticipe pas avant qu'il démarre c'est foutu, les neurones se déconnectent et il n'y a plus rien à en tirer.
Par contre, depuis quelque temps, au lieu de la récompense classique, j'associe le rappel avec un "tu chopes", où je lance une friandise en l'air et il doit la choper en vol, c'est sa récompense ultime : jeu + bouffe. Depuis, j'ai l'impression qu'il est encore plus réceptif et fixé sur moi qu'avant même en situation "délicate", et qu'il revient vraiment avec un plaisir non dissimulé. Je ne sais pas si ça peut t'aider, mais s'il est gourmand, peut-être que ça vaut le coup de tenter ?

[Yayane]

Marius si il part je n'essaie même plus de le rappeler, par contre il a fini par comprendre que c'est "vas-y, vas t'éclater derrière ton chevreuil (surtout que le risque qu'il le choppe est franchement ... mince) mais Fen' et moi on trace notre route, ciao" du coup il se barre 5-10mn, plus je suis sûre à 95% qu'il ne nous a pas retrouvé et est donc retourné nous attendre à la voiture le trouillomètre de l'abandon à zéro.

[Invité]

A vous lire ça confirme ce que je pressentais, j'ai pas des chiens mais des aliens, parce que vu mon temps de réaction minable quand ça m'arrive (tellement je suis sur le c*l qu'un sauvage puisse débouler devant nous avec le bouquant qu'on fait...) bah on peut dire que quand je réagis, on est déjà loin du démarrage

[Invité]

ils ont juste pas un gros instinct de chasse, ma femelle est comme ça, partir sur un gibier ça l'éclate mais si je rappelle elle revient peu importe la distance.

[Labs 2]

D'un autre côté les chiens d'arrêt stop net leur course sur proie sur un coup de sifflet et un bras levé y compris pour les changements de direction etc.. donc une éducation "télécommandée" à distance. Mais bon, ils sont déjà prédisposés et commencent jeunes.

Regardes sur les sites de chasse, peut être que tu trouveras une bonne astuce.

[Invité]

Oui voilà, ils sont nés chez des chasseurs de parents chasseurs mes chieurs, c'est dans leur sang au moins autant que les autres chiens, c'est surtout que les chiens de chasse à la botte ont été sélectionnés sur leur capacité à se souvenir que le patron continue d'exister même en présence d'un civet bien juteux... clou que je peux enfoncer grâce à la "mini-ferme" installée dans mon patelin. La dernière fois, quand Earl avait ignoré mes appels, il n'était pas complètement déconnecté puisque ce petit merdeux provocateur me répondait
Et aussi parce qu'ils n'ont jamais eu l'occasion de gagner, si un jour ils arrivent à choper Panpan je risque de galérer un peu plus

[Invité]

Effectivement c'est comme pour toutes les situations, il faut sans arrêt lire le chien et essayé d'anticiper au max avant qu'il soit au fesse du gibier !

Je le vois tout de suite quand mon débilos, se tend le museau en l'air à faire frémir ses narines, ou alors se mets à tourner le pif par terre, la queue bien droite, je le sors direct du truc, sinon je sais que c'est mort !

Ces temps j'essaie d'éviter la lisière de la forêt, par chez moi avec le chaud qui revient un tantinet, les animaux sortent, alors je fais aussi en sortent d'aller ou y a de plus de dégagement, mais ça je sais c'set pas possible pour tout le monde !

Une fois derrière la proie et pris dans le truc, ça dépend de l'instinct, certains l'ont très fort, d'autre l'ont moins, d'autres également peuvent suivre plus difficilement, la proie et faire demi tour plus vite, mais faire un rappel dans ces conditions toujours compliqué à moins de sortir un autre pan pan dans l'autre direction  

Sinon j'ai pas trop de conseil à donner, moi dans ces situations là, j'ai pas encore trouver de recette miracle, en général, j'appelle ou plutôt je m'égosille, avec des vaincs retour, au pied, laisse, puis je me barre dans l'autre direction, en espérant que comme la plupart du temps ils reviennent assez rapidement, une fois le miens c'est quand même tirer une après midi entière après avoir courser un chevreuil, heureusement je crois que seul il pourrait pas faire une mise à mort et une fois dans les côtes il peut pas suivre !

Pour moi les chiens de chasse doivent être limite plus contrôlable dans ses situations là, bien sur avec une éducation derrière, un chasseur ne se contente pas de lâcher son chien et de le faire courser le gibier, non le chien doit la rabattre, ou alors arrêter la proie, ils doivent être à l'écoute du chasseur derrière, qui souvent vers chez nous soit utilise une corne, ou un ultrason, les chiens sont sélectionner pour ça, quand les chiens sont sur une piste ou derrière une proie et que les chasseurs rappellent leur chiens, j'ai rarement vu un de leur chiens continuer leur délire, ils font demi tour et retourne au maître !

[leturlupin]

Dès que ton chien a démarré il n'y a plus rien à faire, j'ai des amis qui vont régulièrement en forêt, ils mettent le collier électrique à leurs chiens pour ne pas les perdre. J'ai eu 2 chiots de 8 mois qui sont partis seulement sur une piste pendant 1h30 j'ai cru les perdre définitivement surtout que j'étais à 80km de chez moi et ils ont eu la bonne idée de revenir juste au moment où j'allais abandonner. Une autre fois mes chiens à 20 mètres de moi comme d'habitude, je les vois s'arrêter lever la tête pointer les oreilles, je rappelle tout de suite une chienne commence à revenir l'autre part comme une folle évidemment suivi par celle qui revenait il y avait quelqu'un qui promenait un chiot que je ne pouvais pas voir, elles n'ont rien fait au chiot, mais ça aurait pu lui faire peur, je me suis excusé, mais à sa place j'aurais poussé une gueulante, tout ça pour dire que lorsqu'ils partent c'est foutu, Tam l'a bien expliqué

[François]

Suis pas certain que ce soit totalement joué d'avance... "lorsqu'ils partent c'est foutu"
mais d'accord pour dire qu'il y a un boulot monstre pour faire passer le pli une fois qu'il est pris...

Si le chien sait depuis tout petit que "au pied" c'est tout de suite ou la fin du monde, ça doit être jouable.

Pour moi, le seul truc vraiment important dans une éducation/dressage c'est ça: depuis tout petit "au pied" c'est tout de suite !
c'est un travail de fond en amont.

Scary avait de très forts instincts de prédateur: taupes, lapins de garenne, oiseaux, chats... tout était bon pour se faire un complément alimentaire, et elle ne s'en est pas privé.
Elle était aussi dressée au Ring depuis tout chiot, et c'était franchement pas un chien facile à dresser... la cabocharde !

Un jour elle a passé le mur du son vers la mare aux canards...
Un jour elle est partie derrière un lapin...
Un jour, elle a mis le turbo la truffe au cul d'un chat...
Chaque fois j'ai beuglé un "Scary halte au pied" que tout le village a dû entendre jusqu'au fond des caves, et elle a obéi (la connaissant, j'avoue, ça m'a un peu étonné...)

[leturlupin]

C'est surement plus facile de rappeler des chiens qui font du ring et des fausses, n'empêche que mes amis qui mettent le collier électrique leurs chiens sont RCI 3

[Invité]

Suis pas certain que ce soit totalement joué d'avance... "lorsqu'ils partent c'est foutu"
mais d'accord pour dire qu'il y a un boulot monstre pour faire passer le pli une fois qu'il est pris...

Si le chien sait depuis tout petit que "au pied" c'est tout de suite ou la fin du monde, ça doit être jouable.

Pour moi, le seul truc vraiment important dans une éducation/dressage c'est ça: depuis tout petit "au pied" c'est tout de suite !
c'est un travail de fond en amont.

Scary avait de très forts instincts de prédateur: taupes, lapins de garenne, oiseaux, chats... tout était bon pour se faire un complément alimentaire, et elle ne s'en est pas privé.
Elle était aussi dressée au Ring depuis tout chiot, et c'était franchement pas un chien facile à dresser... la cabocharde !

Un jour elle a passé le mur du son vers la mare aux canards...
Un jour elle est partie derrière un lapin...
Un jour, elle a mis le turbo la truffe au cul d'un chat...
Chaque fois j'ai beuglé un "Scary halte au pied" que tout le village a dû entendre jusqu'au fond des caves, et elle a obéi (la connaissant, j'avoue, ça m'a un peu étonné...)

ça ne veut rien dire du tout, mes chiens sont en ring 3, donc la fin du monde en cas de désobeissance ils connaissent lol mais le gibier c'est plus fort, la seule chose qui les arrêtent c'est le collier électrique.
Parce ils ne sont pas fou, ils savent bien que quand ils sont à 200m de toi dans un terrain non cloturé, la fin du monde tu peux te la mettre ou je pense lol.

[Invité]

Je me demande bien comment font les chasseurs pour arrêter leurs springers qui partiraient au cul d'un chevreuil, qui bourraient trop fort le lièvre ou qui partiraient sous l'aile lol, ils s'arrêtent et ils prient? Ils arrêtent l'action avant qu'elle ait commencé? Ils chassent la bécasse en plaine pour avoir une vue bien dégagée? Ben non, ils bossent le rappel et le stop...

[Faline]

et ils travaillent comment ?
a l’électrique...

mes chiens pareils, j'arrive a les arrêter si ils ont juste vu, quand ils ont commencés vraiment l'action de chasse, c'est mort...
et pourtant j'ai un rappel nickel...

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