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Pour ou contre la castration ?

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Dellen le Mar 18 Oct 2016, 14:35

Pour une femelle, c'est plus pratique (je ne suis pas du tout convaincue par les réels bénéfices sur la santé), surtout si tu as une femelle qui enchaîne les grossesses nerveuses. Mes femelles sont toutes restées entières et n'ont jamais eu de bébé, pourtant, je vivais en ville et elle sortait autant que le reste de l'année.

Pour un mâle, je suis plutôt contre sauf si tu as un mâle vraiment fugueur lors des périodes de chaleurs des demoiselles. Ou bien entendu si le chien vit avec des femelles entières et qu'il n'est pas amené à reproduire.

Mon mâle est entier, il a même déjà sailli et je peux te dire qu'il est chaud bouillant, mais j'ai énormément travaillé le "halte" et il le fait même en face d'une femelle en chaleur. Il n'est pas casse-pied, pas agressif (sauf si le chien en face lui parle mal Smile ), obéit plutôt bien (pour un boxer).
1 ou 2 fois par an, il me fait un petit coup de mou en mangeant moins et en se transformant en chien limier dès qu'on sort de la maison Smile Une demoiselle du quartier doit le faire languir Smile .
Ca dure quelques jours et il repart comme en 40.

Idem pour le mâle de mes parents qui, lui, a même vécu 3 ans avec une femelle entière. Il n'y a pas eu de bébé pour autant et à part être un peu perturbé quelques jours, il n'a jamais eu de soucis.

Je te dirai d'attendre de voir comment est Nui. Après, si vraiment il est trop "chaud", il sera encore temps de lui couper les boules. Mais il faut savoir que la castration joue sur le caractère et aussi souvent sur la qualité du poils (ex : poils longs qui se mettent à feutrer).

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Peluche le Mar 18 Oct 2016, 15:04

Educalin,
Ca fait trois ans que je pèse le pour et le contre ^^' depuis que j'ai décidé de prendre un chien... et je n'arrive pas à me décider... c'est pas quelque chose de négligeable comme de se couper les chevaux, là c'est irréversible... Je pense pencher vers un "wait and see" et voir selon son comportement...

En ville on tient son chien en laisse, oui (même si à 23h, il m'arrive de le laisser vadrouiller sur les trottoirs, j'avoue). Mais dans les parcs, les forêts, les plages (quand j'ai la chance d'y aller), je le lâche.
C'est à la plage qu'il y a une dizaine d'année, le chien de mes voisins s'est échappé pour traverser la route à cause de la chien en chaleur d'en face et se faire renverser sous nos yeux... Il s'en est sorti, heureusement, mais on a tous eu une belle peur !! (peut-être y avait-il une autre raison, mais il avait son engin sorti, il tirait dans sa direction depuis perpette et le monsieur est venu nous aider à le bouger et c'est lui qui nous a dit que sa loute était en chaleur... ça fait beaucoup de coïncidences !)
Sinon oui, effectivement c'est un oreiller quand il tire, on est loin de la force d'un jack pour comparer avec un chien de la même taille ^^

merci Dellen, oui j'ai vu les histoires sur le poil et vu son poil magnifique (de l'avis plus objectifs d’éleveuses de la race) ce serait vraiment bête !
Comment as-tu bossé le "halte" ? Chez moi c'est "stop" et petit à petit il rogne... normalement c'est un "assis sur place et pas bouger tant que je te le dis pas"... Et puis il bouge, il ne s'assoit plus, lafois dernière il m'a jeté un regard sans s'arrêter et a traverser la rue pour aller au parc en courant (très peu passante c'est pour ça que je le lâche souvent avant). J'ai hurlé "NUIGURUMI !!" et il a fait demi tour mine de rien pour revenir sagement au pied... m'enfin s'il y avait eu une voiture c'est pareil... depuis, il est en laisse jusqu'au parc et je le mets au pied à cet endroit là avec des "stop" avant la route...

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Dellen le Mar 18 Oct 2016, 15:25

J'ai d'abord bossé le halte en laisse. Je donne l'ordre, le chien doit s'arrêter immédiatement, il ne le fait pas, je l'arrête avec la laisse, et çà jusqu'à ce qu'il ai compris l'ordre.
Bien sûr je récompense quand il obéit. Par contre, il faut donner un autre ordre pour le débloquer (comme à l'agility pour les zones).

En libre et bien j'insiste jusqu'à ce qu'il le fasse quitte à bien hausser le ton et je récompense quand il le fait. Par contre, si l'ordre n'a pas été exécuté, je rattache si il est en libre. Et quand il était en laisse, il avait le droit à une marche au pied académique. La punition suprême pour lui qui a horreur de çà Smile

En fait, c'est le seul ordre avec lequel je suis intransigeante. Il doit le faire à chaque fois et immédiatement, du coup, il sait que celui-là, c'est du sérieux.

Bon, je suis aussi intransigeante pour le rappel, mais il a le droit de traîner un peu, voir de réfléchir un peu (beaucoup) avant de revenir. Mais le "halte", il sait que c'est non négociable.

Mais il n'avait pas un "halte" parfait à 6 mois, ni à 1 an No Smile

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Peluche le Mar 18 Oct 2016, 15:39

Je sais que ça va prendre du temps et qu'il va arriver à la période où il va chercher à dire "non" (notamment le rappel qui galère un peu en ce moment... anecdote au parc, d'ailleurs... Appel une fois, deux fois... Que dalle, y'a des copains pour jouer !! je me suis cassée en courant et je me suis planquée.. il a très vite jeté un oeil et les personnes qui l'avaient au pied m'ont confirmé qu'il a paniqué direct et il m'a cherchée. Je l'ai appelé sans me montrer... je l'ai jamais vu courir aussi vite ni se jeter sur moi avec autant de force et en pleurant aussi fort ! Bien sûr félicitation, un peu de tours et de marche au pied et un "ok, va jouer" - celui là, il le connait parfaitement !) il a un ordre de libération général pour tous les tours qui est "ok" (en gros, c'est bon, l'exercice est fini, vis ta vie) et il fait parfaitement la différence avec le "Ikuzo" de l'agility (pour le départ et la table... on fait les zones en running Wink ), agility où il ne répond d'ailleurs pas à "ok" ! Brave chien ^^ Pour le "stop" devant un passage pour piéton, l'ordre est "traverse" ce qui est peut-être un tort maintenant que j'y pense... Ou peut-être faudrait-il un ordre spécial pour la libération du "stop" ? Qu'en penses-tu ?
Cela dit, maintenant que je creuse ma cervelle pour savoir pourquoi il n'a plus aussi bien son "stop" qu'avant, il me semble que mon copain utilise ce mot quand Nui fait trop l'andouille... j'ai souvenance d'une discussion genre "arrête de poller mes mots du quotidien" ... il va peut-être falloir que je change d'ordre et que j'en trouve un que personne d'autre n'utilisera...

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Dellen le Mar 18 Oct 2016, 15:48

Moi aussi j'utilisais le stop pour autre chose, du coup, j'ai gardé le "halte" juste pour çà, c'est-à-dire le bloquer sur place en toutes situations.
Je pense aussi que tu devrais n'utiliser qu'un seul ordre pour tout, pas la peine d'utiliser 36 mots différents pour la même action.

Pour moi, le "halte" = tu t'arrêtes !

Bon, faut parfois que je rajoute un "pas bouger" si je suis un peu loin de lui quand je dois le rattacher.

Mais ça a pris du temps, comme pour tout.

Et puis, faut réviser, souvent (tout le temps). Par exemple en ce moment, Mr me fait le "halte" puis fait systématiquement 2 ou 3 pas pour aller pisser sur la première touffe d'herbe. Du genre, oui c'est bon je t'obéis mais faut que j'aille pisser No Du coup, on révise, j'insiste et je rattache si besoin.


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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Peluche le Mar 18 Oct 2016, 15:55

Oui, ne pas céder surtout, si c'est "bon, ok..." une fois et bah pourquoi pas tout le temps ? C'est comme les enfants
Le "ikuzo" en agility c'est au cas où euh... "l'arbitre" dise "OK" à la fin de son décompte ^^ C'est moi qui dis quand c'est la fin !

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Dellen le Mar 18 Oct 2016, 16:03

Si tu n'utilises ce mot que dans le cadre de l'agility, ça ne posera pas de soucis !

Je parlais surtout pour la vie quotidienne !

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Peluche le Mar 18 Oct 2016, 16:04

Oui, je vois... Je vais travailler là-dessus alors Smile Va falloir que je recommence à sortir avec mon clicker et mon miam ! ^^

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  tam le Mar 18 Oct 2016, 16:39

Peluche a écrit:Si c'était une femelle, je l'aurais stérilisée, pas envie de me retrouver avec des bébés chiens... Là c'est "juste" un mâle, même si (lui et ) moi avons notre responsabilité s'il met une femelle pleine, c'est pas nous qui devrons assumer les boules de poils XD
C'est con de réagir comme ça, je sais, c'est comme le monsieur qui met la madame enceinte et qui se barre en la laissant se débrouiller avec ses parents... Mais vu que ce sont des chiens, je trouve que c'est aux proprios de chiennes en chaleurs de prendre leurs dispositions (sans parler de garder la miss enfermée, au moins la garder en laisse et prévenir de loin pour que moi je rattache mon mâââle s'il est en liberté). Toutes les copines de Nui sont stérilisées ou vont l'être sous peu, et au club c'est chiennes en chaleur interdites (vaut mieux avec tous les entiers qu'il y a !) donc pas de soucis avec les chiennes qu'il rencontre régulièrement côté bébés.

c'est bien dommage !
Je trouvais ça normal en éducation que les chiennes en chaleur soient interdites, mais en fait je trouve ça bête ...
Quand on fait des entrainements et qu'un copain a une chienne en chaleur je demande expès qu'il passe sa chienne avant mes chiens, comme ça ils apprennent à bosser et obeir même avec des odeurs interessantes sous le nez. Et ce sont des chiens qui ont déjà saillie, donc ils savent bien à quoi correspond cette odeur lol

Du coup la dernière fois à un entrainement un copain passe sa chienne, je passe mes 2 chiens derrières, et un autre copain passe en 4ème son chien le nez au sol qui bosse mal, mon pote demande si la chienne ne serait pas en chaleur, après verification, oui elle l'était bien, les miens n'y avait pas porté le moindre interet !

Pour ton cas, je trouve dommage de vouloir le faire castrer alors que tu n'as aucun problème avec lui.
Je suis complétement contre la castration "de confort" surtout pour les mâles, il faut vraiment que ce soit le dernier recourt.
J'ai eu plus d'une 15aine de chiens dans ma vie, essentiellement des mâles et JAMAIS je ne n'ai eu de soucis de fugue à cause de femelle en chaleur, que ce soit quand j'habitais en ville ou à la campagne. Ils reniflent plus longtemps, lèchent, bavent, claquent des dents, moussent ... mais ne se sont jamais barré. Alors je sais bien que ça arrive mais temps que tu n'as aucun signe avant-coureur pourquoi te prendre la tête à ce point là ?

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Peluche le Mar 18 Oct 2016, 17:15

C'est vrai que vu de ce côté là, c'est pas bête ce que tu dis, Tam... Le soucis principal, dans mon club, c'est avec le nombre de gens qui ne savent pas "tenir" leur chien en temps normal... par exemple, y'en a toujours un ou une (voire deux ou plus) qui passe la moitié du cours d'agility à courir après son chien (ça ne m'est pas encore arrivé ! Enfin pas une heure... En général au bout de quinze minutes, il revient XD)

Je ne veux pas forcément le castrer, si tu lis bien (enfin, si tu arrives à comprendre mon charabia plutôt ^^) je m'interroge si je le fais ou pas... parce que effectivement je n'ai pas de problème avec lui... mais je ne veux pas en avoir ! (des problèmes genre grave, hein, pas juste tirer sur la laisse quand une chienne passe ou monter sur les jambes des invités... des problèmes genre se barrer du parc, direct sur l'avenue qui passe un peu plus loin)..
pourquoi me prendre la tête ? déjà parce que je suis une anxieuse de nature, ensuite parce que c'est mon premier chien (oui oui je me cherche des excuses là) et enfin parce que j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux à ce chien... je fais tout ce que je peux pour ne pas le surprotéger (pour ça je fais très confiance à mon entourage qui m'aide à avoir un regard extérieur) mais je ne veux pas l'exposer à des risques... je veux dire, s'il devait lui arriver un truc que j'aurais pu empêcher, je m'en voudrais à mort... tout en sachant que je ne peux pas tout contrôler... Je ne veux pas non plus d'une castration de confort (en tout cas pas le mien uniquement), je veux le mieux pour lui et moi et c'est pour ça que je me prends la tête depuis trois ans :-)
Mais finalement, j'ai bien plus de retours de personnes avec des entiers pour qui ça se passe bien (toi par exemple) ; ceux pour qui ça se passe mal ont des chiens "de salon" sans autre activité physique et mentale que d'aller tourner en rond dans le jardin ce qui n'est pas notre cas (on a pas de jardin ^^)

Maintenant, il va falloir que je bosse mon lien avec lui je pense, que je me rende plus intéressante, que je développe sa confiance en moi (et en lui)...
Je veux faire au mieux avec mes moyens, tout en le laissant au plus vivre sa vie de chien citadin et en gérant mes angoisses... quand tout va bien, pas de soucis ; mais le sujet a été évoqué au club sous forme d'une question innocente "tu vas le castrer ou lui faire faire des chiots ?" (j'ai adoré les deux seules alternatives...) qui a relancé la question que je repousse au fin fond de mon cerveau tortueux depuis quatre mois...

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Lou d'Arabie le Mar 18 Oct 2016, 17:56

Quand ma chienne est en chaleurs elle laisse des messages urinaires partout, et envisage chaque marquage de mâle de passage . Bref elle se fait tout un cinéma pour finalement refuser tous les prétendants,  qui de leur côté n'insistent jamais mais la reconnaissent par phéromones inter-posés . Ca occupe bien nos chiens ces histoires odorantes, on peut même en discuter avec eux pour les intéresser lors des balades .
On dirait que le feuilleton et son évolution vers la période d'ovulation les passionne plus que l'acte  lui-même
Ma mienne a un système infaillible pour être tranquille sur la plage en période chaude  : elle enfouit ses fesses dans le sable et elle peut dormir tranquille .
Finalement je les trouve relativement raisonnables les cabots, et les chiennes pas si chiennes que ça...
Peluche, je n'ai aucun conseil à te donner, seule ton éleveuse pourrait te renseigner sur le degré d'intérêt sexuel des spitzs dans le cas de rencontres de femelles en chaleurs...qui le repousseront de tout façon hors période ovulation  .  
Pour la saillie des jambes humaines c'est plus délicat, je connais bien le problème avec des petits jacks qui m'on fait le coup plusieurs fois sur la plage quand ma chienne dormait à côté de moi  les fesses dans le sable .

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Peluche le Mar 18 Oct 2016, 18:05

J'ai pas le problème de saillie sur les jambes et il m'entendrait si c'était le cas... il est tout à fait libre de faire ça sur ses coussins, peluches et panier, mais qu'il laisse les êtres vivants tranquilles !
Mon éleveuse me conseille et m'a toujours conseillé de le laisser entier ; après elle n'est peut-être pas objective car elle a laissé entendre qu'elle aimerait éventuellement potentiellement peut-être un jour l'utiliser comme étalon (à voir à la fin de sa croissance) (moi je veux bien, mais il faut qu'elle me trouve un handleur !). Mes connaissances dans le milieu du SJ (qui ne sont pas éleveurs) les laissent entiers et ça a l'air de bien se passer Smile même quand plusieurs mâles entiers dans la maison. En plus des éleveurs qui effectivement gardent parfois leurs mâles ensemble et avec les femelles hors chaleur et tout se passe bien.

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Chabada le Mar 18 Oct 2016, 18:11

Pour quoi faire un handler ? Il n'y a pas forcément besoin de faire des expos pour faire de la repro, d'autant plus si l'éleveuse a l'oeil et juge que ton chien a des qualités qu'elle aimerait récupérer sur la descendance. Et si elle veut valoriser son élevage (si elle fait elle même des expos), elle n'a qu'à l'emmener elle même. Tu as juste à faire confirmer et pas besoin de handler pour ça. Tu amènes ton chien, le juge le regarde sous toutes les coutures et tu repars avec ton p'tit papier.

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Lou d'Arabie le Mar 18 Oct 2016, 19:06

Pas loin  d'ici vers la montagne sévit une éleveuse de spitz nains  qui lui rapportent biens plus que des milliers de têtes de brebis : Plusieurs reproducteurs et lices, et des portées fréquentes, à 2000 euros le chiot, "non négociable" selon les termes d'un acheteur comblé...qui  lui aussi du coup va faire reproduire son petit mâle avec la femelle spitz de son voisin !!!
En tout 4 chiots spitz tout neufs et adorables évidemment  dans mon secteur bord de mer en ce moment .
Quel succès ces peluches ambulantes ! Smile

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Peluche le Mer 19 Oct 2016, 08:52

Chabada a écrit:Pour quoi faire un handler ? Il n'y a pas forcément besoin de faire des expos pour faire de la repro, d'autant plus si l'éleveuse a l'oeil et juge que ton chien a des qualités qu'elle aimerait récupérer sur la descendance. Et si elle veut valoriser son élevage (si elle fait elle même des expos), elle n'a qu'à l'emmener elle même. Tu as juste à faire confirmer et pas besoin de handler pour ça. Tu amènes ton chien, le juge le regarde sous toutes les coutures et tu repars avec ton p'tit papier.

S'il a des qualités, et dans l'intérêt de l'élevage, elle serait peut-être contente qu'il fasse des expos (pour une histoire de cotation me semble-t-il) ; mais oui, moi c'est pas ma tasse de thé a priori et j'ai pas trop envie de me lancer là-dedans ^^ (trop de monde principalement...)

Lou d'Arabie a écrit:Pas loin  d'ici vers la montagne sévit une éleveuse de spitz nains  qui lui rapportent biens plus que des milliers de têtes de brebis : Plusieurs reproducteurs et lices, et des portées fréquentes, à 2000 euros le chiot, "non négociable" selon les termes d'un acheteur comblé...qui  lui aussi du coup va faire reproduire son petit mâle avec la femelle spitz de son voisin !!!
En tout 4 chiots spitz tout neufs et adorables évidemment  dans mon secteur bord de mer en ce moment .
Quel succès ces peluches ambulantes ! Smile
Pas question de faire n'importe quoi pour ma part, le Spitz Jap est une race récente et on voit déjà des dérives : yeux qui coulent, marques "biscuitées", truffe "des neiges" dépigmentée, chiens bruyants ou peureux, chiens trop grands ou trop petits... bref hors standard ! Si Nui doit faire des chiots, je ferais confiance à mon éleveuse et à personne d'autre tant que moi-même je ne m'y connais pas plus en génétique et que je ne sais pas décortiquer les lignées (autant dire, pas tout de suite ^^). S'il doit faire des chiots, c'est dans le but d'améliorer la race et c'est tout ! Par contre après, je n'ai pas envie de m'investir financièrement au niveau des tests oculaires et dysplasie donc ce sera à elle de voir comment on s'arrange (si elle est intéressée, bien sûr Smile Je n'ai pas l'intention de vanter mon chien, j'y connais pas grand chose ! ^^)

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  zoubeille le Lun 31 Oct 2016, 17:41

je déterre à moitié se poste ^^

Suite à un message dans le journal de Munshy et je veux pas y pourrir son journal ^^

Pour le coup du cancer ça me fait doucement rigoler, mon premier chien à été castré à 8 mois, parce que je disposais pas de toute les connaissances que j'ai actuellement, je l'ai fais castrer parce que c'était comme ça, un mâle devait être castrer sinon il était con confused bon il a pas eu les cancer de la prostate ça c'est sur, mais celui des poumons ça il a l'a eu ... donc je fais quoi avec mon chien actuel ? Je lui enlève les poumons au cas ou il aurait un cancer ?
Et le suivant je lui coupe les roubignols au cas ou il essaye de fuguer aussi, juste parce que j'ai un autre débile qui essaye de fuguer à la moindre occas ?

Et dire que ça va adoucir son caractère, pourquoi vouloir absolument le changer ? Un chien à le caractère qu'il a, pourquoi ne pas faire plus ou moins avec, et vouloir absolument formaté et qu'il rentre dans la bonne petite case du bon chien-chien de famille, pour moi avec une bonne éducation ferme et en laissant le chien communiquer avec un max d'autre chien, on arrive à en faire un chien sortable, à moins de vraiment pas avoir de bol et de tomber sur le débile de chier débile ...

Après c'est mon avis bien sur !

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  Quozette le Lun 31 Oct 2016, 18:51

Un chien à le caractère qu'il a, pourquoi ne pas faire plus ou moins avec, et vouloir absolument formaté et qu'il rentre dans la bonne petite case du bon chien-chien de famille, pour moi avec une bonne éducation ferme et en laissant le chien communiquer avec un max d'autre chien, on arrive à en faire un chien sortable, à moins de vraiment pas avoir de bol et de tomber sur le débile de chier débile ...

Je suis assez d'accord avec ça.

J'ai un chien hyper réactif aux autres chiens. Je l'ai emmené pour le faire évaluer chez un éducateur canin. Il l'a présenté à sa chienne stérilisée, et mon pépère a beaucoup joué avec et a fini par grimper dessus.

L'éduc me dit : "faudra peut être penser à le faire castrer, chimiquement pour commencer, voir chirurgicalement si ça lui fait de l'effet" ,

(!?!?!?) Ca me pose question cette affaire.
D'abord, ça coûte cher. Et ensuite, c'est ce que j'appelle moi, une castration de confort".

Est ce que le chien, ne peut pas être ré-éduquer avec ses coucougnettes entières ? Je pense que si. Surtout, qu'il n'est pas fugueur, et que rien d'autre ne justifie cette opération.

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Re: Pour ou contre la castration ?

Message  suerte le Mar 01 Nov 2016, 11:54

Bien d'accord avec toi Zoubeille mon chien qui est mort à 18 ans, cancer de la langue, pourtant il ne disait du mal de personne j'aurais pte du prévoir et la lui faire couper chiot .........

Quozette, TOUS LES MAUX ne proviennent pas tj des hormones du chiens !

Sur mes 3 j’en ai un qui y passera surement un jour, car lui, quand il est chiant et agressif , c'est en période de chaleurs des femelles aux alentours , j'ai testé l'injection pour lui deux années de suite, il devient cool, mais bizarrement lorsque je suis allée pour le faire castrer, mon véto m'a dit NON !

On va d'abord essayer de voir si cela provient vraiment de ses hormones ou si cela serait une opération inutile .... la stérilisation n'est pas le problème à tous les maux ......

Nous avons testé l'injection , pas l'implant , et sur lui OUI, cela l'a bien calmé deux années de suite ........ Alors j'attends de voir en vieillissant si il continue à être chiant ...... Pour l'instant je gère !

suerte
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