2 chiots à éduquer besoin de conseils

**GinFizz** Dim 31 Aoû 2014, 18:53

Nous avons accueilli il y a quelques jours 2 chiots de 3 mois (frère et soeur métis typés Berger Allemand de travail). Je me demande s’il vaut mieux que les éduquer (pour l’instant la base : rappel, assis, couché, pas bougé) ensemble ou de façon isolée, l’un après l’autre ?

Merci d'avance pour vos conseils ;-)

**Kinya** Dim 31 Aoû 2014, 19:19

J'ai 4 chiots a eduquer j'ai commencer que pour le rappel la mais s'est 1 par 1 (mini seance! 3-4 rappel et s'est tout)

Tout ensemble je les vois trop partir faire les cons du coup j'essaie meme pas Very Happy

**kirette** Dim 31 Aoû 2014, 19:56

nous avons deux frères, et travailler une fratrie ensemble c'est mission impossible. Surtout a cet age tout est prétexte au jeu entre eux.
Nous avons travailler les frangins un par un et une fois les bases bien acquises tous les deux ensembles.

**askell29** Dim 31 Aoû 2014, 22:55

J'ai une portée de 9 à la maison, ils n'ont que 6 semaines mais je commence à leur apprendre le "non", "on attend" et le cri de raliement. Pour les deux premières injonctions ensemble c'est tres tres compliqué Mdr

quand j'ouvre la porte et que je tente un "heeeeeep on attend" ça dure environ 1/2 seconde et d'un coup c'est la débandade... Erf. Par contre le cri de raliement fonctionne très bien et pour le coup l'effet "troupeau" n'est que mieux. Mais de façon générale je rejoins les autres : ensemble c'est compliqué Smile

**askell29** Dim 31 Aoû 2014, 22:57

Enfin en fait je dirais que l'éducation c'est global, par contre le dressage c'est individuel dans un cadre calme et en "tronche à tronche"

**GinFizz** Lun 01 Sep 2014, 00:32

Effectivement, pour l'instant ils ont appris un peu le rappel et le "assis" (heureusement ils sont intelligents et bien disposés à l’apprentissage) mais les “leçons” sont un peu brouillon et ils apprendraient surement mieux avec un peu plus de calme.

Du coup reste maintenant le problème “logistique” : que faire du chien qui ne travaille pas ?

Nous avons un grand jardin où les chiens passent leur journée (la maison leur est interdite), dont une partie est cloturée (là où se trouvent leur niche et où ils passent la nuit), en laisser un dans cet enclos durant la leçon de l'autre est-il une bonne idée selon vous ?

Invité Lun 01 Sep 2014, 00:38

Pour moi oui... avec de quoi s'occuper, et comme à cet âge là les leçons sont courtes, l'un apprend tranquillement la solitude pendant que l'autre apprend autre chose.

**leturlupin** Lun 01 Sep 2014, 08:43

Il faut leur apprendre séparément pour pouvoir capter leur attention et ordre par ordre, lorsqu'un ordre est compris on le révise et on passe à un autre ordre et ainsi de suite. dans l'ordre je pratique ainsi :
le rappel facile et indispensable en premier car il y a substitution à la mère et un chiot ça cherche toujours sa mère c'est donc naturellement que le chiot revient
Assis c'est simple a apprendre et ça va vite on présente une friandise on lève la main le chiot s'assoit
le rapport à cet âge c'est plus facile à faire puisqu'on le fait en jouant
Tout ça à la maison et dehors la marche au pied la technique est un peu longue à expliquer
Ensuite
le coucher de la position assis on présente une friandises et on descend la main, le chiot se tend pour la manger et finit par se coucher
à 4 mois 1/2 5 mois il doit procéder ce savoir à peu près bien
Puis il y a le club canin indispensable surtout pour son premier chiot
Evidemment mes explications sont succinctes je n'ai pas la prétention de t'apprendre ça en 1 minute et demie mais c'est le principe

**GinFizz** Lun 01 Sep 2014, 19:09

Merci pour toutes ces infos !

En fait j'ai déjà quelques connaissances, très basiques, dans le domaine de l'éducation canine : j'avais suivi un cours avec ma 1ère chienne il y a une quinzaine d'années.

L'idée de repasser par un centre me tente toutefois, mais pour y inscrire mes enfants avec leur chien respectif... du coup nouvelle question (je ne m'arrête plus ^^) : actuellement âgés de 7 et 11 ans, est-il possible de les inscrire à un cours ? Et pour les chiens, à partir de quel âge est-ce recommandé ?

Invité Lun 01 Sep 2014, 19:21

Quand Iedith était petite, au club, il y avait un chiot golden dont les maîtres ne s'occupaient absolument pas, c'est leur bambin qui gérait tout seul. Pour le coup il était loin d'avoir 7 ans, bien trop jeune à mon goût... mais à 7 et 11, avec des adultes pour aider, je trouve ça très bien Smile

**lou02** Lun 01 Sep 2014, 20:09

Je suis le post ! Smile

**leturlupin** Mar 02 Sep 2014, 07:58

En ce qui concerne les enfants c'est bien trop jeune, l'éducation d'un chiot n'est pas un jeu, il faut comprendre ce qui se passe, ce qu'il faut faire et si on a affaire à un gros chien il te tire et c'est vite le bordel, je crois préférable que ce soit un adulte qui s'occupe du chiot. Ceci dit mon petit fils de 12 ans a dressé avec mes conseils téléphoniques et des vidéos un bichon maltais à qui il a appris des tas de tours, mais c'est un chien de 2kg soumis.
Quant à l'âge où on peut amener un chien au club je pense à partir de 4 mois si il y a une école des chiots c'est mieux sinon ne pas faire de leçons excédant 20 ou 25 mn ce qui n'est pas toujours facile à faire l'instructeur voulant souvent que tu restes jusqu'à la fin du cours parce qu'il n'a rien compris à l'éducation des chiots. A partir d'un bon bouquin tu peux commencer l'éducation seul et voir si le résultat est satisfaisant

**sd77** Mar 02 Sep 2014, 10:18

A 11 ans je trouve que c'est bien! Par contre 7 ans c'est peut-être un peu jeune (mon neveu a 7 ans je ne le vois pas aller au club canin...), mais après ça dépend aussi de la mentalité du gamin et de l'intérêt porté au chien!

**GinFizz** Mar 02 Sep 2014, 10:53

Ok merci pour ces retours Wink

Tout à fait sd77 : je me rends bien compte que je pose des questions de manière générale alors qu’il s’agit avant tout d’individus particuliers, humains comme chiens, et qu’une réponse ne peut être adéquate qu’en connaissant ces individualités.

Ce qui me fait penser qu’il n’y aurait pas de problème pour ma fille de 11 ans (en tout cas si c’est accepté par un club), c’est le rapport qui s’est installé entre elle et sa chienne. Lizzy la suit toujours du regard et aime être proche d’elle, accourt au premier rappel, s’assoit sur demande ou pour se faire mettre sa laisse, ... C’est pourtant une chienne au caractère fort... mais je dois dire que ma fille ne manque pas de caractère non plus : elles se sont bien trouvées Smile

En ce qui concerne mon fils de 7 ans en effet c’est moins évident, le même type de rapport n’existant pas entre lui et son chien, qui est d’ailleurs moins obéissant en général. J’ai lu quelque part que les chiens différencient les enfants des adultes quand ceux-ci ont 8 ans, il est donc sans doute encore un peu jeune. Mais justement je me demandais si un cours, avec mon proche soutien, pourrait faire que le chien le reconnaisse réellement comme son maître ?

Sinon, comme le suggère leturlupin j’aimerais bien trouver un bon bouquin d’éducation canine : un bon livre à me conseiller ?

**lou02** Mar 02 Sep 2014, 11:33

Pour les livres :
"éduquer un chien pour les nuls" (à ne pas confondre avec "éduquer un chiot pour les nuls" que j'apprécie moins) par contre ce sont des méthode pour un seul chiot.

**leturlupin** Mar 02 Sep 2014, 16:13

Les livres sur le site de Joseph Ortega sur la méthode naturelle

**Educalins** Mar 02 Sep 2014, 16:57

Je suis peut être vieux jeu... Sûrement même...

Mais pour avoir eu de nombreux B.A, je ne pense pas que l'éducation par des enfants soit une bonne idée...
Ce sont des chiens vifs, très intelligents, qui savent profiter de la moindre faiblesse.

Un enfant peut tout à fait éduquer un chien (avec l'aide d'un parent adulte) mais ce devrait être un chien qu'il peut gérer physiquement.
Donc une race plus légère...

**Smellycoco** Mar 02 Sep 2014, 17:19

Je sais plus quel âge ont tes chiots, mais même si ça parait facile maintenant ce sera plus le cas dans quelques mois, et ton fils a 7 ans, pour moi bien trop jeune (physiquement et mentalement) pour gérer un gros chien, il a hérité du mâle en plus..

Un enfant, même motivé a pas la même compréhension des tenants et des aboutissants de l'éducation, perso si j'avais des enfants, je gèrerais l'éducation et ferait en sorte justement que les chiens soient équilibrés et sûrs pour faire de bons compagnons de jeu, c'est tout ce qu'on leur demande à cet âge...

Le chien doit avoir une personne fiable et sûre d'elle en face de lui, c'est trop lourd pour des épaules de 7 ans amha, et c'est le risque de commettre des erreurs qui serviront ni le chien ni le gamin...

Après y'a tjrs L'HISTOIRE exceptionnelle entre un enfant et un animal, ça reste l'exception justement.....

**GinFizz** Mar 02 Sep 2014, 18:27

Merci pour ces conseils, je suis d’accord avec le fait qu’il ne faut pas jouer avec le feu avec des animaux potentiellement dangereux.

Mon “optimisme” initial vient du fait que j’ai eu la chance d’avoir 3 chiens (Berger Allemand et croisés Berger Allemand de grande taille) qui étaient une merveille de socialisation (mauvais gardiens par contre, mais on ne peut pas tout avoir ^^) qui n’ont jamais montré le moindre signe d'agressivité envers une personne adulte ou enfant.

Pour les 2 nouveaux venus la situation est différente car ils arrivent après les enfants déjà présents, d’où cette idée que ce seront un peu plus “leur chien à eux” que les précédents.
Pour mon plus petit vous avez sans doute raison : lui donner de trop grosses responsabilités risque de gâcher à la fois son assurance et la stabilité du chien...

Je pense me diriger vers ce genre de compromis : en tant que “chef de meute” et principal instructeur, je “délègue” à mes enfants le droit de donner des ordres (donc d’être supérieur) au chien, en faisant en sorte qu’ils s’occupent de leur chien respectif, leur donnent à manger, les tiennent en laisse (toujours sous mon contrôle et prêt à suppléer face à des situations délicates). Un peu le principe d'une hiérarchie militaire... De cette façon ça vous semble bon ?

PS : merci pour les conseils de bouquin, j’ai téléchargé “Eduquer son chien pour les nuls” et ça m’a l’air parfait : à la fois intéressant et bien expliqué :-)
“La méthode naturelle” a l’air intéressante dans son principe mais je me sens plus partir sur du “traditionnel”. C'est en tout cas instructif, et j'irais certainement approfondir par curiosité, voire pour piquer des "trucs". ;-)

**leturlupin** Mer 03 Sep 2014, 08:19

Quand on fait de l'éducation acine il faut effectivement employer plusieurs méthodes pour appliquer celle qui convient le mieux à son chien

**GinFizz** Mer 03 Sep 2014, 13:27

Oui, et l’avantage du livre "Eduquer son chien pour les nuls" est qu’il propose d’identifier la méthode adaptée à soi-même et à son chien.

J'ai commencé la lecture, et, pas de doute : c'est un bon investissement, j'ai déjà appris quelques trucs et corrigé des erreurs ou rafraîchi ma mémoire dans ma façon de penser l'éducation canine.

Par contre je suis surpris en voyant que dès les premières leçons on effectue un “assis” de 10 minutes, et un “couché” de 30 minutes, le but de cet exercice ne serait pas d’enseigner l’ordre mais d’affirmer notre position dominante sur le chiot... J’ai l’impression que mes chiens me reconnaissent déjà comme “chef de meute” : ils effectuent les ordres qu’ils connaissent, s’arrêtent de faire une bêtise à un “Non” sec... n’est-ce pas suffisant ? Je dois vraiment passer par cette scéance de 30 mn dès maintenant ?

**leturlupin** Mer 03 Sep 2014, 14:34

Pour un chiot il vaut mieux faire plusieurs leçons courtes qu'une seule longue pour qu'il n'arrive pas à saturation, d'après Fatio 1 mois d'un chiot représente 1 an pour un adulte enfin c'est théorique

**amiedesbêtes** Mer 03 Sep 2014, 15:34

Euh ..... 30 minutes de coucher pour un chiot de quelques semaines Surprised

tu es sûr d'avoir bien lu ? Non parce que ma chienne à bientôt 2 ans et si je fais une séance de 30 minutes de coucher ou assis c'est certain elle va me rire au nez !

**GinFizz** Mer 03 Sep 2014, 16:42

Ça me rassure de ne pas être le seul à trouver cette méthode bizarre : cet exercice doit être répété 5 fois par semaine durant 4 semaines, et comme je le disais, a surtout pour but de faire comprendre au chien qui est le dominant.
Je ne sais pas si c’est mal expliqué dans le livre (peut-être que ça ne concerne que des chiens adultes difficiles, mais ça n’est pas indiqué, on dirait au contraire que c'est un préalable), mais je préfère ne pas appliquer cette méthode à moins qu’on m’explique son bon sens, ne serait-ce que parce que je ne me vois pas appliquer une méthode dont je ne suis pas convaincu moi-même.

Sinon quelques retours sur l’apprentissage de mes chiens en “cours individuels” :

(Pour m’isoler avec un chien j’ai préféré le faire avec lui dans l’enclos et de laisser l’autre libre dans le jardin (pour éviter que l’enclos où ils doivent aller dormir ne soit perçu comme une punition par l’isolement))

Avec Jackson (le moins obéissant au départ) : j’en suis à la 3ème leçon, ça marche super bien : il est tout content d’aller “à l’école”, vient direct à tous les appels et effectue proprement son “assis”, va chercher, rapporte et lache la balle avec entrain, le top ! :-) La gourmandise est sa faiblesse mais il y trouve aussi du plaisir de bien faire. Hors “cours” les ordres et le jeu continuent de bien fonctionner. Very Happy

Pour Lizzy la première leçon en solo n’a pas été concluante : d’un naturel plus obéissant elle a fait ce que je lui demandais au début, mais elle était plus intéressée par ma fille, mon fils et Jackson tout proches de l’enclos... Après un dernier rappel un peu longuet j’ai cessé la leçon, à refaire dans de meilleures circonstances.

hello

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