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Méthodes coercitives

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Re: Méthodes coercitives

Message  Educalins le Ven 10 Jan 2014, 13:03

okami34 a écrit:Toutes ces histoires de "méthodes"...

D'un côté je trouve ça intéressant car permettant de remettre beaucoup d'anciennes pratiques en question, en lisant sur ces différentes "méthodes" on apprend plein de choses.

Mais d'un autre côté, parfois je trouve qu'il vaut mieux laisser parler le feeling et ne pas être toujours dans le cérébral.

Ben en fait, quand on agit, on ne réfléchit pas vraiment au départ.
On y va au feeling en effet.
Avant je faisais des trucs qui marchaient, je savais pas pourquoi. Lol!  Mdr 

Après, on peut analyser.
Une fois qu'on connaît tout ça...
Et on sait juste pourquoi ça marche ou ça marche pas...

Mais sur le moment, t'y pense pas vraiment. ^^
À force d'allier les 2, pratique et théorie, on sait mieux se servir de l'un et de l'autre.
Ça devient instinctif.

Quand j'agis ou que je réagis, c'est du tac au tac!
Je réfléchis pas!
Mais c'est parce qu'à force de faire, je sais comment y arriver et je sais quoi faire.
C'est aussi une des raisons pour lesquelles je ne m'énerve pas en éducation et donc je n'utilise jamais la violence.
Je sais quoi faire.

Comme je peux le lire depuis le début sur ce post (et ailleurs), la plupart des cas où le maître en vient à punir le chien, c'est qu'il s'est énervé, que le chien était infernal et qu'il n'a pas su faire quoi d'autre, qu'il n'avait pas d'autre solution.

Comme dans ma signature, un peu "philosophique"...
"Quand on a comme seul outil un marteau, on tend à tout voir comme un clou"
Quand on sait ce qu'on fait, ce qu'on veut et qu'on sait comment y arriver, qu'on a tout plein de techniques dans notre boîte à outils, c'est beaucoup plus facile de savoir agir juste, et de rester maître de soi.

______________________________
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Re: Méthodes coercitives

Message  zoubeille le Ven 10 Jan 2014, 13:18

commme toujours cela vient avec l’expérience je pense pas que tu y arrives avec un premier chien, bon en même temps moi j'avais 10 ans avec la première chienne donc voilà je réfléchissais encore moins je suppose je faisais ce qu'on me disais puis voilà  Mdr 

Mis à part ça que je sais pas quelle méthode j'utilise moi même  Laughing (mais je crois que je suis entre le tradi et le positif je vais dire que j'y suis au feeling  Mdr )

Maintenant avec Draft qui est le 4ème je réfléchis plus, je sais qu'il y pas qu'une seule méthode, que si un truc à marcher avec un autre et que ça fonctionne pas avec lui c'est que ça y convient pas après le pourquoi je cherche pas trop, je sais juste que ça y convient pas je le vois, alors je passe à autre chose que je connais ou recherche un autre moyen pour obtenir ce que je veux ! J'essaie d'y aller à la motivation à la bouffe, dans la joie et la bonne humeur et ça marche bien mieux que d'être maussade et de s'énerver dès les premières secondes ou ça va pas !

Par contre le fait que je me remets en question, cela m'empêche pas dans les moments ou il exagère trop, d'y mettre une tape sur le museau ou sur le cul c'est selon  Laughing , ou lors ce qu'il connait déjà un exercice d'y mettre un coup de sonnette, d'y dire non, d'y balancer un coussin en pleine gueule lors ce qu'il vole un truc à l'autre bout de la pièce ou d’utiliser le vapo ! Et il a pas l'air si traumatisé !
La différence c'est que maintenant j'utilise ça moins souvent j'en ai moins besoin, et j'utilise mieux les techniques que je connais donc avec l'expérience !

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Re: Méthodes coercitives

Message  Paige729 le Ven 10 Jan 2014, 13:21

zoubeille a écrit: cela m'empêche pas dans les moments ou il exagère trop, d'y mettre une tape sur le museau ou sur le cul c'est selon  Laughing 

Oui mais attention, si c'est la toutoune de Dgedg, elle va aimer ça et prendre ça pour une récompense ! Mdr

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Re: Méthodes coercitives

Message  Aintonation le Ven 10 Jan 2014, 13:26

Educalins a écrit:
Lou a écrit:Je rejoins Educalins et je dirais que j'adhère à la définition même du mot, donc une méthode / technique est coercitive dès lors qu'elle est basée sur la contrainte, quelle qu'elle soit.

Du coup ça englobe pour moi une part importante des techniques utilisées dans l'éducation / le dressage dans une discipline.

J'ai tout appris en méthode "tradi" pendant des années, j'en suis revenue et elles ne me conviennent plus.

Je suis passée par exactement le même chemin...
Et cheminement...

Ce que je trouve sympa, dans les "techniques" amicales, c'est le fait de se remettre sans arrêt en question quand notre façon de faire ne donne pas ce qu'on attend!
Ne pas se dire que le chien le fait exprès ou qu'il est têtu, ou mieux encore "très dur"...
C'est de se dire: ok, cette façon ne convient pas, pourquoi?
Qu'est ce que j'ai fait de faux?
Qu'est ce que mon chien n'a pas compris?
Que puis je faire autrement pourquoi qu'il fasse exactement ce que j'attends de lui.

Quand on arrive là, bon ok, ça fait faire des nuits blanches (pour ma part en tout cas des fois, je me torture tellement les neurones que ça me réveille la nuit  Mdr  ) on ne peut plus utiliser de méthodes coercitives puisque finalement on cherche toujours une autre façon de faire pour que ça fonctionne...

En plus on devient hyper inventif!
Je trouve des combines auxquelles je n'aurais jamais pensé avant  Laughing 

La base du métier je te dirais ! technique, création et feeling !

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Re: Méthodes coercitives

Message  Lou le Ven 10 Jan 2014, 14:15

okami34 a écrit:Mais d'un autre côté, parfois je trouve qu'il vaut mieux laisser parler le feeling et ne pas être toujours dans le cérébral.
[...]
Surtout je test, alors du coup j'ai certes fais des erreurs avec mon chien, mais au fur et à mesure je ne retiens que ce qui marche avec mon chien (et qui peut être ne marcherai pas avec un autre...).

C'est là justement que j'ai changé ma façon de voir les choses, avant je me disais "si ça marche c'est que c'est la bonne méthode".
Par exemple la marche au pied que l'on apprend au chien par coups de sonnette, effectivement ça marchait.

Sauf que maintenant ce n'est plus la relation que je veux avoir avec un chien. Je ne veux plus fonctionner en majorité par la contrainte, par facilité et parce que c'est plus rapide, je veux lui apprendre les choses par "coopération". Je trouve que nos modes de vie nécessitent déjà suffisamment de contraintes pour nos chiens.

Mais c'est un tout, en changeant de façon d'enseigner les choses j'ai aussi changé dans ce que j'attends de mes chiens, je leur en demande beaucoup moins.

Dgedg a écrit:Je diviserais la méthode coercitive en deux:
- celle qui introduit la violence et qui a vite fait de flirter avec les mauvais traitements... celle avec laquelle j'ai grandi, et que je vois encore trop souvent. Celle qui par exemple, apprendra la marche en laisse directement à coups de torca.

- le tradi comme je le vois, qui peut gronder, donner des coups de sonnette, utiliser torca et CE avec parcimonie... Celle qui enseignera en douceur, et qui dans l'idéal, n'utilisera ces punitions que comme rappel à l'ordre et pas comme une façon d'aborder d'emblée un problème. Comme, pour en rester avec l'exemple du torca, l'utiliser pour les cessations.

Finalement, stopper un chien qui fait une connerie en lui balançant un jet d'eau avec un vapo, c'est de la coercition et pour autant on ne peut pas dire que ça soit d'une violence extrême  Smile

J'avoue par exemple que j'ai du mal à associer douceur et torca / CE ^^
Je ne juge pas les personnes qui les utilisent avec parcimonie justement, mais la limite entre le seul rappel à l'ordre et l'utilisation de plus en plus systématique est (je trouve) assez mince.

Pour l'exemple du jet d'eau, c'est en effet de la coercition ^^ Comme beaucoup de méthodes que la plupart des gens utilise. Je ne dis pas que je travaille à 100% sans coercition, juste que comme le dis Educalins je me triture le cerveau pour savoir comment faire les choses sans contrainte.

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Re: Méthodes coercitives

Message  Dgedg le Ven 10 Jan 2014, 14:37

Pour le torca, c'est une question de modèles, et d'utilisation. Il y a une grande différence entre les modèles classiques, à grandes pointes (voire même aiguisées...), et les nouveaux modèles, qui pincent, qui ont de toutes petites "dents", et qui peuvent même être en plastique... et il y a une différence entre le maître qui sait s'en tenir à de petites saccades, et celui qui ne tient pas ses nerfs, ou pire, qui ne sait pas s'en servir.

Pour le CE, pareil. Je l'ai vu utilisé à un réglage modéré, adapté au chien, ou juste en fonction vibreur, et par appuis brefs, et je l'ai vu utilisé systématiquement au maxi, en appuyant sur le bouton pendant 20 minutes... La démarche n'est pas la même et le ressenti du chien non plus.

Paige729 a écrit:
zoubeille a écrit: cela m'empêche pas dans les moments ou il exagère trop, d'y mettre une tape sur le museau ou sur le cul c'est selon  Laughing 

Oui mais attention, si c'est la toutoune de Dgedg, elle va aimer ça et prendre ça pour une récompense ! Mdr

Oh, ça, c'est sûr  Mdr  La tête de ma mère quand la petite lui a déterré des pieds de tomates et qu'elle a voulu naturellement la virer d'une tape  Mdr 

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Re: Méthodes coercitives

Message  zangra le Sam 11 Jan 2014, 19:24

Aintonation a écrit:
Educalins a écrit:
Aintonation a écrit:
zangra a écrit:vaste debat mais je t invite grandement  à lire les post d aline qui a ecrit sur des cas de reeducation avec videos etc
on y apprend enormement
concernant le chien qui a franchement mordu , il y a tellement de parametres à prendre à prendre en compte : chien peureux, chien possessif, chien irespectueux , qui a t il mordu ? son maitre,un membre de la famille  son dresseur, un inconnu etc
sa race ?? où  , quand etc etc
il y a tellrement de cas
un chien, une maniere de faire et plus tu rencontreras de cas plus tu affineras tes methodes mais surtout
GARDES L ESPRIT OUVERT

Alors le chien agressif est juste un exemple parmi tant d'autres, cette phrase est là en tant qu'exemple pour savoir pour vous si ce cas se présenter comment traiter un chien agressif qui envoie les dents, qui vous ai présenté avec un port de muselière, a 2 ans,etc... Imaginez le pire des cas, et expliquez moi comment on peut ré-amener ce chien à une base sociale hiérarchisée sans appliquer un mode coercitif psychologique ou physique? et comme le sujet a dérivé sur autres techniques, comment les appliquer à cette problématique?

Dans la plupart des cas, un chien n'est pas agressif comme ça, sans raison...
Y'a une ou des raisons.
Y'a une extériorisation de la part du chien en agressivité.
Ton exemple est un peu trop large pour répondre, mais en méthode positive, tu vais essayer se changer la façon pour le chien d'extérioriser sa réaction, en changeant ses émotions.
On ne va pas agir sur l'agressivité elle même mais sur les causes de l'agressivité.

Bonjour Educalins,

Comme décrit au dessus à Zangra, tu imagines ce que tu veux !
Ce qui est intéressant, c'est de savoir comment tu vas traiter ce cas? Agir sur l'agressivité, bien sûr, c'est le problème à résoudre! les causes ok toutes personnes pros agissent de la sorte! (Pour info, lorsque je parle de pros, ceux sont les personnes comme vous et moi qui respecte l'animal et sa progression)
Selon toi, à partir de quand : quel geste ou quelle phrase on peut devenir coercitif?

quand est ce que j utilise le coercitif : quand le chien me menace ou menace un membre de MA meute (à 2 ou 4 pattes, à peau, poil ou plume)
quand le chien desobeit SCIEmMENT , c est à dire qu il sait ce qu il doit faire mai sne le fait pas
car ma methode c est apprentissage, assimilation puis je pousse à la faute et s il se fout de moi ben .... tant pis pour lui, il aura tenté  Laughing 

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Re: Méthodes coercitives

Message  Aintonation le Mer 15 Jan 2014, 19:36

ouii, j'suis ok avec toi !
Pour résumer une méthode coercitive c'est un jugement, d'une personne envers une autre, ayant un esprit critique sur une technique de travail.
En poussant le sujet, pensez-vous que les animaux sont humaniser par certains? en ayant cette attitude, est ce que ça ne déclencherait pas différents troubles du comportement?

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