Re: Je crois que j'ai mal agi

**figoulute** Sam 29 Déc 2012, 20:22

Le chien n'est pas notre égal : il reste un chien!!!
Il ne conduira pas la voiture le soir du nouvel an...
Mais il est pour moi, un compagnon de vie, que je respecte. Tout comme moi je respecte des Lois en société, il se doit de respecter des "Lois" dans mon foyer. EX: pas sauter sur les invités.

**Elevage Ravine des Cabris** Sam 29 Déc 2012, 20:27

Mais je comprend pas car vous êtes d'accord qu il y a un rapport de hiérarchie... Et dans "hiérarchie" cela veux bien dire qu il y a des membres au dessus et d autres au dessous avec les obligations à tout à chacun.... Le système de dominance se fait par le jeux, le fait donner à manger, le simple fait de donner un ordre, d'imposer à son chien de faire ses besoins dehors...

Mockingirl, il finit quand même par se soumettre à ton désir même si c'est par un moyen détourné... J'ai l'impression que quand j'utilise le mot dominé vous voyez le chien peureux, qui va être battu si il n'obéit pas ou je ne sais quoi...

**Gwendid** Sam 29 Déc 2012, 20:30

Le souci dans ce débat dominance/hiérarchie, ou pas, c'est une question de mots.

Je me considère comme étant la "chef" de ma petite meute canine et féline. Tout ça parce que c'est moi qui prend les décisions qui les concernent. C'est moi qui décide, toujours en respectant leurs besoins, et le plus souvent en respectant leurs envies, mais c'est quand même moi qui décide. C'est à moi qu'il revient de les protéger et de trouver ce qui est le mieux pour eux. En gros, j'en suis responsable. Eux ne sont responsables de rien, donc sont en "bas de l'échelle.

Quand on me dit "dominant", c'est ça qui me vient à l'esprit. Pas besoin de hurler, de taper ou de brimer. Sinon ce n'est plus une place de chef, mais de tyran.

**Natachouette** Sam 29 Déc 2012, 20:30

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Et si votre chien ne descend pas??
Perso je le prend et le fait descendre. S'il remontre je recommence, et s'il reremontre,je l'envoie voir dans son panier si j'y suisComment appelez vous le fait de faire faire à votre chien quelques choses d'autres que ce que lui veux?? Votre chien qui veux dormir sur votre lit pourquoi irait il dormir ailleurs si ce n'est le faite que par soumission il vous obéira? Vous croyez qu'il va le faire pour faire plaisir à son maître?
Sur ce que j'ai pu observer, oui en partie, et/ou pour avoir la paix. Rare sont les chiens qui aime les conflits donc...
Observe deux chiens, et tu verras que sur certaine chose, souvent l'un cede pour avoir la paix.
et c'est pas forcement le meme que cede, donc pas de posibilité de dire le dominé cede.
Pour exemple, chez moi j'ai un chien de 5 ans qui est super patient avec les chiennes que j'ai en accueil.
Les dites chiennes, en tout cas les deux que j'ai eu, viennent souvent se blottir sur lui et l'observe bcp pour savoir quoi faire, donc mon chien tient souvent le role dit de dominant puisqu'elle vienne chercher protection prés de lui(dans les theories dominant/dominé)
Et pourtant il lui arrive souvent de ceder et laisser courir quand il reclame de l'eau dans la gamelle, que je remplis et que ce sont elles qui se precipite.
Par contre à d'autre moment c'est lui qui mene le bal.
Comme quoi meme entre deux chiens, dominant dominé c'est bien plus compliqué que cela.

**Easy life** Sam 29 Déc 2012, 20:31

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Mais je comprend pas car vous êtes d'accord qu il y a un rapport de hiérarchie... Et dans "hiérarchie" cela veux bien dire qu il y a des membres au dessus et d autres au dessous avec les obligations à tout à chacun.... Le système de dominance se fait par le jeux, le fait donner à manger, le simple fait de donner un ordre, d'imposer à son chien de faire ses besoins dehors...

Mockingirl, il finit quand même par se soumettre à ton désir même si c'est par un moyen détourné... J'ai l'impression que quand j'utilise le mot dominé vous voyez le chien peureux, qui va être battu si il n'obéit pas ou je ne sais quoi...

On lui fait faire sans imposer de pression.
On l'amène à le faire en le motivant, en lui en donnant l'envie et vu que c'est fait dès le plus jeune âge il ne cherche pas à faire autre chose car il a trouver un endroit à lui. Il a son endroit et j'ai le mien

**Elevage Ravine des Cabris** Sam 29 Déc 2012, 20:34

Natachouette a écrit:
Elevage Ravine des Cabris a écrit:Et si votre chien ne descend pas??
Perso je le prend et le fait descendre. S'il remontre je recommence, et s'il reremontre,je l'envoie voir dans son panier si j'y suisComment appelez vous le fait de faire faire à votre chien quelques choses d'autres que ce que lui veux?? Votre chien qui veux dormir sur votre lit pourquoi irait il dormir ailleurs si ce n'est le faite que par soumission il vous obéira? Vous croyez qu'il va le faire pour faire plaisir à son maître?
Sur ce que j'ai pu observer, oui en partie, et/ou pour avoir la paix. Rare sont les chiens qui aime les conflits donc...
Observe deux chiens, et tu verras que sur certaine chose, souvent l'un cede pour avoir la paix.
et c'est pas forcement le meme que cede, donc pas de posibilité de dire le dominé cede.
Pour exemple, chez moi j'ai un chien de 5 ans qui est super patient avec les chiennes que j'ai en accueil.
Les dites chiennes, en tout cas les deux que j'ai eu, viennent souvent se blottir sur lui et l'observe bcp pour savoir quoi faire, donc mon chien tient souvent le role dit de dominant puisqu'elle vienne chercher protection prés de lui(dans les theories dominant/dominé)
Et pourtant il lui arrive souvent de ceder et laisser courir quand il reclame de l'eau dans la gamelle, que je remplis et que ce sont elles qui se precipite.
Par contre à d'autre moment c'est lui qui mene le bal.
Comme quoi meme entre deux chiens, dominant dominé c'est bien plus compliqué que cela.

ur avoir la paix ok, mais à ce que je comprend, il n'y a rien d'imposer aux chiens..; Donc la paix qu'il le fasse ou pas... Ils l'auront....

**Educalins** Sam 29 Déc 2012, 20:35

La grosse différence c'est qu'on amène le chien à vouloir la même chose que nous.

On impose pas!

Cà, ça fait juste une montagne de différence! Smile

**Elevage Ravine des Cabris** Sam 29 Déc 2012, 20:37

Donc pas de la dominance mais de la manipulation??

**Educalins** Sam 29 Déc 2012, 20:40

Elevage Ravine des Cabris a écrit:Donc pas de la dominance mais de la manipulation??

Pfffffff...

Non, une vie où chacun des 2 est gagnant Smile

C'est la théorie des jeux appliquée!

**Easy life** Sam 29 Déc 2012, 20:42

C'est tellement plus agréable de ne pas être obliger de s'imposer physiquement, pour ma part je trouve que la relation est plus "saine"

**Elevage Ravine des Cabris** Sam 29 Déc 2012, 20:42

C'est beau.... Faire vouloir manger ses croquettes à son chien qui lui veux manger la saucisse qui qui sur le barbecue.... La c'est fort....

**Educalins** Sam 29 Déc 2012, 20:43

Easy life a écrit:

C'est tellement plus agréable de ne pas être obliger de s'imposer physiquement, pour ma part je trouve que la relation est plus "saine"

Tu sais quoi EasyLife?
Je crois qu'on va laisser tomber hein! Smile

**Natachouette** Sam 29 Déc 2012, 20:43

Non plus

Il y a une difference entre imposer souvent par la force,et faire comprendre au chien nos limites.

Un exemple : Perso quand j'ai une nouvelle chienne d'accueil, la premiere nuit elle la passe en kennel fermée, kennel dans la chambre. La deuxième j'ouvre le kennel, et si la chienne monte sur mon lit, je la ramene à son kennel.
Si vraiment elle comprend pas on referme le kennel.
Et le chien comprend que t'aime pas que il monte sur ton lit, et donc le respecte car il respecte tes limites.
Ya pas de manipulation, juste indiqué au chien tes limites et de lui meme il va les respecter car somme toute la bonne entente avec toi est plus importante que le plaisir qu'il aura de monter sur ton lit, d'autant que somme toute, il le trouve aussi pas mal son dodo à lui.
PS: une nuit kennel fermé à suffit pour le moment à chacune de mes chiennes d'accueil pour comprendre que la nuit, je preferais ne pas dormir avec elle.

**Elevage Ravine des Cabris** Sam 29 Déc 2012, 20:48

La n'est pas le problème , mais je ne crois pas que votre solution marche dans tous les cas....

Invité Sam 29 Déc 2012, 20:50

Merci de revenir au sujet.

**Easy life** Sam 29 Déc 2012, 20:50

tu fais quoi toi?

**Elevage Ravine des Cabris** Sam 29 Déc 2012, 20:55

Natachouette a écrit:Non plus
Il y a une difference entre imposer souvent par la force,et faire comprendre au chien nos limites.

Un exemple : Perso quand j'ai une nouvelle chienne d'accueil, la premiere nuit elle la passe en kennel fermée, kennel dans la chambre. La deuxième j'ouvre le kennel, et si la chienne monte sur mon lit, je la ramene à son kennel.
Si vraiment elle comprend pas on referme le kennel.
Et le chien comprend que t'aime pas que il monte sur ton lit, et donc le respecte car il respecte tes limites.
Ya pas de manipulation, juste indiqué au chien tes limites et de lui meme il va les respecter car somme toute la bonne entente avec toi est plus importante que le plaisir qu'il aura de monter sur ton lit, d'autant que somme toute, il le trouve aussi pas mal son dodo à lui.
PS: une nuit kennel fermé à suffit pour le moment à chacune de mes chiennes d'accueil pour comprendre que la nuit, je preferais ne pas dormir avec elle.

Oui mais vous lui avez quand même montré que c'est vous qui décidiez.... Quand a trouver que son dodo est pas mal c est une suposition car si il viens dans votre chambre c'est bien qu il recherche quelque chose....

**Natachouette** Sam 29 Déc 2012, 20:56

Elevage Ravine des Cabris a écrit:La n'est pas le problème , mais je ne crois pas que votre solution marche dans tous les cas....

Pour cela faudrait se donner la peine d'essayer hello

Sinon pour revenir au sujet, à mon avis, je le repete, on fixe nos limite.
Et plus tu utilises la forces pour les faire respecter, plus il y a de risque que tu finisses par avoir des pb avec le dit chien, qui risque de stresser anormalement, voire de ne plus te faire confiance.

**Natachouette** Sam 29 Déc 2012, 20:58

Elevage Ravine des Cabris a écrit:
Oui mais vous lui avez quand même montré que c'est vous qui décidiez.... Quand a trouver que son dodo est pas mal c est une suposition car si il viens dans votre chambre c'est bien qu il recherche quelque chose....

Si tu veux, hello

J'ai expliqué, je vais pas pourrir ce post à discuter indéfiniment avec toi.
La seule facon que tu aurais de comprendre serait que tu essayes. Et la tu verras par toi meme que te transformer en monstre ne fait pas forcement mieux avancer les choses avec les chiens ,meme ceux qui ont du caractére.

**Elevage Ravine des Cabris** Sam 29 Déc 2012, 21:01

Je n'ai pas dis que je n'utilise pas la force mais l'obéissance... Et votre façon risque de démontrer que votre chien ne fera plus les choses pour vous mais par intérêt...

Invité Sam 29 Déc 2012, 21:03

Elo & ses cabots a écrit:Merci de revenir au sujet.

**-Claire-** Sam 29 Déc 2012, 21:05

Elevage Ravine des Cabris a écrit:C'est beau.... Faire vouloir manger ses croquettes à son chien qui lui veux manger la saucisse qui qui sur le barbecue.... La c'est fort....

j'étais prête à t'écrire un gros pavé là je démissionne aussi un autre jour peut être !
en tout cas je vais juste dire ça : pour ma part, j'ai l'impression que de nos jours la théorie de la dominance est une "manipulation" pour faire comprendre aux gens qu'un chien a besoin d'un cadre ... jusque là tout va bien. Par contre, je constate que ça apporte bien plus de problème que ça n'en résous !
Après si quelqu'un est dans cette logique mais la concilie avec le respect du chien (pas de retournement sur le dos/pas de secouage, intempestif de chiot, pas de rouste, ect) ça ne me dérange pas, chacun voit midi à sa porte ....
Pour ma part, j'ai préféré mettre en place une relation de coopération, c'est plus long, ça demande beaucoup de travail notamment de questionnement, mais je suis contente du résultat et je ne ferais pas machine arrière !
Quand j'étais dans une logique de dominance, mon chien ne cessait de remettre en cause mon ""autorité"" (en fait j'en avais pas! lol) notre relation était conflictuelle, depuis que je suis passée aux méthodes positives j'ai vu le changement et c'est impressionnant. bref je m'arrêterais là, déso pour le HS, il y a bien un sujet là-dessus sur lequel on peut éventuellement continuer à débattre dans la joie et la bonne humeur et de manière constructive ?

pour revenir au sujet tire tire ce n'est pas dangereux et ça ne changera pas ton chien en sanguinaire Smile

ça lui donnera l'envie d'interagir avec toi, s'il s'éclate en ta présence il comprendra l'intérêt de coopérer.

Pour l'excitation, j'avais fait un "travail" avec Guess, en gros déjà il faut faire comprendre ton chien qu'il y a des moments où il doit être calme, il lui faut donc quelques repères temporels.
Tu t'organises comme tu veux mais pour guess c'est après mes repas/ses repas on se pose un peu. il en profite pour faire une sieste.
Après 2e chose j'ai appris à guess qu'aller au panier c'est ce calmer. travail tout simple tu le couches sur son panier, toi tu vas te poser et de temps en temps s'il reste bien couché tu lui jettes une petite friandise pour renforcer le comportement, et ensuite quand c'est acquis tu diminues la fréquence des récompenses et la fait devenir totalement aléatoire.
Quel âge à ton chien ? car chez le chiot c'est normal qu'il y ait des périodes d'excitation, Guess le soir devenait infernal ! et avec l'âge ça s'est calmé peu à peu Smile

Si tu crains que ton chien soit stressé, guette les signaux d'apaisement tu sauras ce qu'il en est. S'il en fait c'est qu'il cherche à t'apaiser et donc que tu le mets plus ou moins mal à l'aise, ça t'apprendra à trouver le seuil d'"énervement"/"fermeté" qui mets ton chien mal à l'aise c'est utile pour savoir doser.

Je sais pas si je me suis faite comprendre j'ai les neurones en bouillies à force de réviser le droit j'ai l'impression d'écrire du charabia lol je crois que je vais faire faire une pause à mes neurones !

**Natachouette** Sam 29 Déc 2012, 21:07

JE CAPITULE confused

**Easy life** Sam 29 Déc 2012, 21:11

Natachouette a écrit:JE CAPITULE

moi aussi...

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