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La couleur fauve chez le Berger Hollandais

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  adramalech le Jeu 22 Nov 2012, 10:46

Tiwele, moi non plus je ne te visais pas spécialement dans mes messages, ni personne d'ailleurs, et moi non plus je ne peux pas accepter qu'on tue des chiots pour un défaut de couleur ou autre défaut n'occasionnant pas de souci de santé particulier.
Et Lou, au final je tombe d'accord avec toi. Peut-être que mon problème dans le fond c'est effectivement le principe de standard, tel qu'il est à l'heure actuelle.

Tiwele, je vois effectivement que pour éviter les chiots tués pour la couleur, il faut soit accepter le fauve dans le standard (j'étais partie sur cette idée), ou effectivement comme c'était proposé plus haut par quelqu'un, et sous réserve que ce soit encore applicable, faire confirmer les chiots fauves au standard du malinois (comme dans certaines races de chats) puisque j'ai compris (corrigez moi si je me trompe) que les deux races ne faisaient qu'un à l'origine ?
Soit sélectionner pour ne plus produire de fauve.
Mais ceux qui tuent les fauves à la naissance n'ont que faire de sélectionner sur une couleur, puisqu'ils préservent leur nom et leurs reproducteurs du discrédit et de la honte ultime de produire du non conforme ! N'est-ce pas ?

La crainte de voir un fauve intégré au cheptel de reproducteurs BH n'est selon moi, pas fondée, du moment que le chien ne peut être confirmé, il ne produira pas de BH.... mais des types. De plus, élever c'est aussi savoir où placer ses chiens, et la stérilisation existe aussi. Bref, l'euthanasie de convenance, que ce soit pour un éleveur ou un particulier, désolée mais ça ne me convient pas et ça ne me conviendra jamais. Et j'estime que si on est pas capable d'assumer un non conforme, eh bien on élève pas. Ou alors on fait des poissons, si c'est pour l'amour de la sélection on peut même cultiver du petit pois !

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Norimatys le Jeu 22 Nov 2012, 12:37

Mais ceux qui tuent les fauves à la naissance n'ont que faire de sélectionner sur une couleur, puisqu'ils préservent leur nom et leurs reproducteurs du discrédit et de la honte ultime de produire du non conforme ! N'est-ce pas ?

Ca c'est typique de la mentalité du monde de l'élevage, personne ne produit de non confirmable mais que des futurs champions de l'univers....

Perso je n'euthanasie pas mes non confirmables, je les vends pas chers pour simple compagnie à des familles qui ont un budget un peu court ou qui flashe sur ce chiot là tout simplement...Ils sont tous inscrits au LOF et je les assume pleinement...

Ce qui ne m'a pas empêché de prendre dans les dents que je pourrissais ma race en les gardant vivants.... Smile

Le problème en élevage c'est qu'il faut avoir les épaules larges pour assumer tout ça et garder la tête haute et que certains ne les ont pas, c'est comme ça! Smile

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  hameau3fontaines le Jeu 22 Nov 2012, 12:52

Norimatys a écrit:Ce qui ne m'a pas empêché de prendre dans les dents que je pourrissais ma race en les gardant vivants.... Smile
Voilà qui m'a fait penser à autre chose... c'est de nous dire qu'on fait exprès de faire naître des fauves (quand on les garde hein), quand on sait que les parents sont porteurs...

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Lou le Jeu 22 Nov 2012, 13:13

christophe20 a écrit:Et un chiot fauve n'est pas un berger hollandais, ou tout au moins ne sera pas confirmé berger hollandais.

Et bien si, et c'est même un point fondamental pour moi. Si un éleveur fait une portée de BH, qu'il inscrit la portée au LOF et qu'un chiot fauve nait dans cette portée, ce chiot est un BH. Point.
Il n'est pas typique mais c'est un BH au même titre que tout BH avec un défaut de type.

Dire le contraire c'est considérer que la race n'est pas concernée par le fauve, bah oui "puisqu'un chien fauve n'est pas un BH".
Or il faut assumer, on travaille sur du vivant donc c'est NORMAL de ne pas avoir 100% de chiens dans le standard, il faut l'accepter et le reconnaître pour être ensuite capable de s'améliorer.

christophe20 a écrit:Je crois que le débat est un peu faux.
Si quelqu'un décide de l'inscrire au LOF, ce n'est que du provisoire (merci la France d'avoir gardé ce système) et le chien ne pourra pas être confirmé.

Oui et non, un chien LOF restera LOF quoi qu'il arrive, confirmable ou non.
Et les propriétaires d'amstaff LOF non confirmables comprennent bien cette notion je pense ^^

hameau3fontaines a écrit:Je comprends qu'on puisse supprimer les chiots non-conformes à la naissance, que ce soit une couleur ou autre, une portée de BHPL c'est une moyenne de 8 chiots parfois plus... Et un chiot non-conforme c'est plus difficile à placer...

ça je ne le comprends pas non. Être éleveur c'est aussi être capable de gérer une portée quoi qu'il arrive, de l'assumer jusqu'au bout, c'est aussi pour ça que l'on répète que ce n'est pas donné à tout le monde.
Alors tuer un chiot "parce qu'il risque de nous rester sur les bras et de coûter de l'argent", désolée mais je ne trouve pas ça recevable et normal pour un éleveur. Il y a des arguments que je peux comprendre, mais pas celui là.

adramalech a écrit:Tiwele, je vois effectivement que pour éviter les chiots tués pour la couleur, il faut soit accepter le fauve dans le standard (j'étais partie sur cette idée), ou effectivement comme c'était proposé plus haut par quelqu'un, et sous réserve que ce soit encore applicable, faire confirmer les chiots fauves au standard du malinois (comme dans certaines races de chats) puisque j'ai compris (corrigez moi si je me trompe) que les deux races ne faisaient qu'un à l'origine ?

Les standards des deux races diffèrent sur quelques points, et bien que les races aient été communes à l'origine, elles sont aujourd'hui distinctes. Tu remarqueras d'ailleurs qu'un BH PL fauve ne ressemble généralement pas à un Tervueren.

adramalech a écrit:Et j'estime que si on est pas capable d'assumer un non conforme, eh bien on élève pas. Ou alors on fait des poissons, si c'est pour l'amour de la sélection on peut même cultiver du petit pois !

Mdr Joliment dit!

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  hameau3fontaines le Jeu 22 Nov 2012, 13:20

Lou a écrit:
hameau3fontaines a écrit:Je comprends qu'on puisse supprimer les chiots non-conformes à la naissance, que ce soit une couleur ou autre, une portée de BHPL c'est une moyenne de 8 chiots parfois plus... Et un chiot non-conforme c'est plus difficile à placer...

ça je ne le comprends pas non. Être éleveur c'est aussi être capable de gérer une portée quoi qu'il arrive, de l'assumer jusqu'au bout, c'est aussi pour ça que l'on répète que ce n'est pas donné à tout le monde.
Alors tuer un chiot "parce qu'il risque de nous rester sur les bras et de coûter de l'argent", désolée mais je ne trouve pas ça recevable et normal pour un éleveur. Il y a des arguments que je peux comprendre, mais pas celui là.
Attention qu'on ne le prenne pas pour moi, mais quand je vois comment il est difficile de maintenir un élevage (moralement et financièrement), j'arrive à comprendre les personnes qui le font.

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Tiwele le Jeu 22 Nov 2012, 16:54

Bon jsuis en voiture donc encore une fois sur téléphone pas simple mais juste :

Norimatys a écrit:Le problème en élevage c'est qu'il faut avoir les épaules larges pour assumer tout ça et garder la tête haute et que certains ne les ont pas, c'est comme ça! Smile

+1 ça et la réputation de l'élevage a maintenir suffisent largement a justifier ces actes pour certains....qui n'auront pas pour autant les épaules pour assumer l'inverse aussi ... Smile


Bon peut pas citer plusieurs personnes la dessus mais je suis aussi Lou sur de nombreux points...

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  adramalech le Jeu 22 Nov 2012, 18:43

Finalement je vous rejoins Smile
Ok Lou pour les différences de standard BH / BB.
Il est regrettable que des pressions soient mises sur les éleveurs qui osent laisser vivre leurs non conformes au standard, comment peut-on travailler avec du vivant et ne pas assumer l'imperfection ? J'ai l'impression qu' "on" tolère mieux des chiens malades que des chiens "moches" ou avec un défaut de standard, c'est quand même un monde No

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  nanoune le Jeu 22 Nov 2012, 21:12

Norimatys a écrit:
Mais ceux qui tuent les fauves à la naissance n'ont que faire de sélectionner sur une couleur, puisqu'ils préservent leur nom et leurs reproducteurs du discrédit et de la honte ultime de produire du non conforme ! N'est-ce pas ?

Ca c'est typique de la mentalité du monde de l'élevage, personne ne produit de non confirmable mais que des futurs champions de l'univers....

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Le problème en élevage c'est qu'il faut avoir les épaules larges pour assumer tout ça et garder la tête haute et que certains ne les ont pas, c'est comme ça! Smile

des eleveurs comme ca qui ne font que du parfait c'est merveilleux
heureusement qu'il y a la confirmation pour les chiens issus d'eleveurs nases comme nous qui ne font pas dans la perfection absolue Mdr

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