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La couleur fauve chez le Berger Hollandais

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  zangra le Lun 19 Nov 2012, 11:16

la couleur des hollandais fauve me parait differente du fauve chez le malinois

zangra
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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  hameau3fontaines le Lun 19 Nov 2012, 11:17

Je n'ai jamais dit que j'étais contre ce test... voir plus haut. Simplement que je ne l'utiliserai pas pour l'instant.

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Hagalaz le Lun 19 Nov 2012, 11:17

Elo & ses cabots a écrit:1) Je verrouille le sujet je temps qu'il soit divisé.
2) Les règlements de compte n'ont rien à faire sur le forum !
Pour ma part ce n'est pas un règlement de compte, juste un refus des mensonges. ;-)

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Tiwele le Lun 19 Nov 2012, 11:18

zangra a écrit:mais le fauve etant recessif, et les naissances de hollandais encore peu nombreuses
est il vraiùment judicieux de se separer de reproducteurs porteurs mais SAINS et ayant le bon caractere ???
pouvez vous vous le permettre ???

ex en malinois, on garde des reproducteurs porteurs de blanc car ce qu ils amenent pour le mordant est plus important qu une simple couleur ???

MAIS, on a jamais dit qu'on voulait s'en séparer ! A l'heure actuelle tout ce qu'on veut, enfin moi du moins, c'est que le test soit fait sur nos reproducteurs pour connaître le pourcentage exact de porteurs. Encore une fois si ce pourcentage s'avère équitable tu ne crois pas qu'il serait intéressant de travailler les mariages pour avoir un porteur / un non porteur ?
Si une portée entière de pl vient d'être testé non porteuse, le pourcentage de porteurs ne pourrait il pas être moins important que Sylviane semble le croire ? Elle le dit elle même pourtant, dans les portées, certains naissent sans... Pourquoi on ne cherche pas à savoir lesquels ?

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  christophe20 le Lun 19 Nov 2012, 11:20

zangra a écrit:la couleur des hollandais fauve me parait differente du fauve chez le malinois

Je dirai plus dillué........

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Tiwele le Lun 19 Nov 2012, 11:20

hameau3fontaines a écrit:Je n'ai jamais dit que j'étais contre ce test... voir plus haut. Simplement que je ne l'utiliserai pas pour l'instant.

Mais pourquoi ? Ça ne t’intéresse vraiment pas de savoir où en est le cheptel ? De savoir si ce risque de voir naitre des chiots non confirmables ne peut pas à défaut d'être totalement écarté au moins contrôlé et ne pas le voir enflé dans les années qui arrivent ?

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  zangra le Lun 19 Nov 2012, 11:21

ok je comprends mieux ton raisonnement

c est vrai que si ce test existe, c est vraiment dommage de ne pas s en servir, au moins l utilisateur d un etalon sait où il en est

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Tiwele le Lun 19 Nov 2012, 11:24

christophe20 a écrit:
zangra a écrit:la couleur des hollandais fauve me parait differente du fauve chez le malinois

Je dirai plus dillué........

Je dirai plus... joli...


Je sooooooooooors Mdr

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  zangra le Lun 19 Nov 2012, 11:25

en fait on retrouve la meme difference entre le bullmastiff et le dogue de bordeaux Smile

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  hameau3fontaines le Lun 19 Nov 2012, 11:36

Mais si les propriétaires font le test c'est tout à leur honneur, moi pas pour l'instant... et il sera toujours temps d'y recourir puisque tous les repros utilisés chez moi sont identifiés génétiquement...

Je sais que mes 2 chiennes sont potentiellement porteuse de par leur origine...

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Tiwele le Lun 19 Nov 2012, 11:42

hameau3fontaines a écrit:Mais si les propriétaires font le test c'est tout à leur honneur, moi pas pour l'instant...

Tu expliques toujours pas pourquoi... Qu'est ce qui te générait ? Les conséquences ? Le coût ? Je comprend pas quoi, c'est vraiment pas pour te chercher la petite bête comme tu le penses mais ce test existe, tous les éleveurs, et même avant nous les passionnés, devraient vouloir connaître la "réalité vrai" ^^ des porteurs/non porteurs non ?

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  hameau3fontaines le Lun 19 Nov 2012, 11:52

Déjà le labo ou je vais ne le fait pas pour le moment (et je ne changerai pas de labo, déçu d'un certain), et qu'il y est des porteurs ou non du moment que cette couleur n'apporte pas de maladie, elle ne me gène pas, puisque facile à écarter, les sujets de cette couleur ne sont pas mis en repro. Encore que si on regarde en Hollande ils ont bien pris le risque de faire reproduire cette femelle fauve... mais c'était dans un autre contexte.

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Lou le Lun 19 Nov 2012, 13:32

J'ai pleiiin de choses a dire mais c'est trop galere avec mon portable: je vis une torture XD

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  christophe20 le Lun 19 Nov 2012, 14:09

Lou : MP !

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Zarkava le Lun 19 Nov 2012, 15:12

J'arrive un peu comme un cheveux dans la soupe mais bon,

Pourquoi cette couleur n'est pas confirmable ? Ne serait ce pas judicieux de l'inclure dans le standard vue le nombre de sujets porteurs, et le nombre de chiots naissant fauve ?

Bon il doit bien y avoir une raison pour qu'elle ne soit pas confirmable mais je me demande pourquoi..


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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  hameau3fontaines le Lun 19 Nov 2012, 15:25

C'est tout simplement une couleur non reconnue par le standard, le BH doit être de couleur bringé. Et un standard ça ne ce change pas comme ça, c'est le Pays d'origine qui décide.
C'est comme le merle chez le chihuahua, le blanc chez le boxer etc. ces couleurs ne sont pas reconnues par les standards pour ces races.

Au début de la race du BH il y avait toutes sortes de couleur... le club hollandais a décidé de n'enregistrer que les bringés. C'est pour cela aussi que certaines couleurs sont présentes dans le cheptel, elles étaient là au début et étant récessives, elles se transmettent "en aveugle" et un jour ça ressort quand 2 porteurs du même gène sont mariés ensemble. C'est la même chose pour le blanc au poitrail, c'est toléré mais pas à rechercher.

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  christophe20 le Lun 19 Nov 2012, 15:28

Zarkava a écrit:J'arrive un peu comme un cheveux dans la soupe mais bon,

Pourquoi cette couleur n'est pas confirmable ? Ne serait ce pas judicieux de l'inclure dans le standard vue le nombre de sujets porteurs, et le nombre de chiots naissant fauve ?

Bon il doit bien y avoir une raison pour qu'elle ne soit pas confirmable mais je me demande pourquoi..


Ben ............. parce que ! Smile
Un berger hollandais est bringé. C'est tout. Sinon ce n'en est pas un. (enfin dans le cas présent si mais non confirmable....)

Cette question peut se poser dans toutes les races qui refusent des couleurs. Le DA pour le GBN. Le boxer pour le blanc.....
On peut même la poser pour d'autres critères physiques.

La raison est qu'elle n'est pas au standard. C'est tout.


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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Zarkava le Lun 19 Nov 2012, 15:32

Merci à vous 2, je comprend mieux maintenant ! Good

Oui je me suis doutée qu'il y avait un rapport avec la couleur bringée mais bon, je suis curieuse et je voulais bien avoir toutes les raisons ^^
J'ai toujours eu du mal avec la génétique, mais ce "débat" est très intéressant.

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Guest le Lun 19 Nov 2012, 15:40

Il n'est pas confirmable par ce qu'il ne fait pas parti du standard tout simplement .
Et ça m'étonnerais que les Hollandais soit d'accord pour ça un jour....

Avant de chipoter sur une couleur qui plus est n'apporte aucunes maladies, Il vaut mieux ce concentrer sur le caractère et la morpho .

Avoir des chiens stable en caractère et une taille correct ... Ça veut dire pas des poneys sous couverts de travail.
Ce qui me fait enrager c'est le tout tout de suite ...
On veut plus de performance ... Ben hop un petit coup de retrempe ..... Je schématise volontairement ...
La race est relativement jeune ... Il faut laisser du temps au temps .....
Certains ne sont pas près à ça malheureusement ....

Pour revenir à la couleur, le test existe pourquoi s'en priver ... Je le ferais surement sur ma chienne quand le temps sera venu mais ce n'est pas ma priorité ...

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  christophe20 le Lun 19 Nov 2012, 15:51

Enfin quand on voit qu'il n'y a que six chiens de testés. Et seulement deux sur six non porteurs ! affraid
Je vais voir pour le faire aussi. Quel prix ?

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Guest le Lun 19 Nov 2012, 15:54

Je ne me souvient pas du prix exact mais Mais une 40ene d'€ plus le prise de sang je crois ..
Bref pas la ruine ...

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  zangra le Lun 19 Nov 2012, 16:23

baratt73 a écrit:Je ne me souvient pas du prix exact mais Mais une 40ene d'€ plus le prise de sang je crois ..
Bref pas la ruine ...
pour un resultat potentiellement hyper decevant Laughing

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  christophe20 le Lun 19 Nov 2012, 16:26

Je viens de poster (déterrer le sujet) sur le forum du club, pour savoir où cela en est.

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Re: La couleur fauve chez le Berger Hollandais

Message  Guest le Lun 19 Nov 2012, 16:27

C'est pas faux ... mais au moins on sait ....
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