Re: Frapper son chien, est ce la solution ?

[Enya85]

Je suis d'accord avec toi Luvic.
J'utilise le collier étrangleur et je récompense avec friandises/jeux. Les deux ne sont pas incompatibles.

[Claire_Alexis]

C'est pas une révalité c'est des opinions différentes et des outils d'éducation différentes

je le répète tant que ça ne nuis pas à l'intégrité du chien ...

mais j'ai quand même le droit de préférer le licol au collier étrangleur

[Enya85]

Mais oui Claire_Alexis ! Je n'ai pas dis le contraire !
Mais souvent ceux qui utilisent le collier sanitaire sont pris pour des tortionnaires.

[Invité]

C'est un outil le collier étrangleur et il faut savoir s'en servir !!

Je connais un chien qui a été éduquer au collier étrangleur (celui avec les pics c'est mieux !!) ... et bien aujourd'hui il a 3 ans et il tire en laisse ..et pas qu'un peu ...mal utilisé ça sert a rien !!

[Enya85]

C'est ce que je disais. Il faut savoir s'en servir.

[luvic]

j'ai eu mon premier chien il y a ..... bref c'etait pas hier, a l'epoque, sa fais vielle de dire sa ... , on se prenait pas la tete c'etait le chien assie couché debout au pied le tout fait a grand "coup de sonnette" sur le collier et pour toute recompence une micro caresse sur la tete du chien quand c'est fait..
et puis je suis allée en suisse et j'y ai travaillé mes chiens, et la je tombe sur un club qui ne jure que par le travail de la bouffe, jeux, reforcement positif et tout le toutime, j'ai vu des maitre histerique des que medore veut bien se coucher apres 10 minutes de bagare....perso j'ai regardé sa vraiment d'un drole d'oeil je ne vous le cache pas... parce que pour moi si je dis couché le chien fait et pas envi de discuter avec lui 10 minutes, un coup de sonnette vers le bas et le chien est couché... si moi je les ai regardé d'un drole d'oeil autant vous dire que eux aussi et probablement pour les meme raisons.
avec le temps vient la sagesse dit on, j'ai donc essayé de sortir le bon des deux methodes, le cotes histerique du maitre me fatigue et en plus je ne suis meme pas sur que sa apporte quelque chose a l'education du chien, le cotes tout avec la bouffe ben tu fais sa avec fak et des que tu n'as rien tu n'as plus un chien obéhissant, le cotes tu fais et tu n'as rien a dire avec un chien comme chanel tu n'arrive a rien non plus...etc...
c'est pour cela que je n'hesite pas a melanger les deux facon de faire et de voir le travail du chien, de piquer des idées a droite ou a gauche pour avoir des chiens comme je les aime.
je ne critique ni une faconde faire ni l'autre c'est juste qu'a moi elles ne me correspondent pas dans leurs totalité

[luvic]

C'est pas une révalité c'est des opinions différentes et des outils d'éducation différentes

je le répète tant que ça ne nuis pas à l'intégrité du chien ...

mais j'ai quand même le droit de préférer le licol au collier étrangleur

tu as tout a fait le droit d'utiliser se que tu veux sur ton chien, meme une simple corde si sa te dis car comme toi tant que le chien n'en fouffre pas peut importe se que tu utilise pour arriver a faire tel ou tel chose avec, pour moi la facon d'utiliser un materiel est bien plus important que le materiel lui meme.

[Chris39]

Ché pas, Bijina il m'inspire pas... Je vais peut être dans le faux mais il poste partout, peut être pour vraiment s'intéresser au problème du chien, mais toujours des sujets à polémique... et bizarres...

[luvic]

C'est un outil le collier étrangleur et il faut savoir s'en servir !!

Je connais un chien qui a été éduquer au collier étrangleur (celui avec les pics c'est mieux !!) ... et bien aujourd'hui il a 3 ans et il tire en laisse ..et pas qu'un peu ...mal utilisé ça sert a rien !!

exactement, pour moi se genre de materiel est a laissé aux "specialistes" et pour certain cas, car quand on ne sait pas faire on arrive pas a avoir le resultat voulu et c'est parfois meme pire, dans le cas que tu site il est probable que cette mauvaise utilisation du collier torcatus est renforcer le chien dans son comportement de traction, il est devenu plus fort avec un collier a pointes donc imagine avec un collier normal... et maintenant pour ratrapper le coup, il va y avoir du boulot...
de plus il n'y a pas pour moi de materiel miracle qui fait que le chien comprend tout tout seul, se sont juste des aides qu'il faut imperativement associé a des methodes de travail, travail qui se doit etre regulier et qui est souvent tres long.

[Invité]

J'utilise le collier étrangleur et on dit de moi dans ma résidence que je bats mes chiens ...
oui on est mal vu !
mais il est clair que si on ne sait pas se servir d'un matériel, il vaut mieux s'abstenir de l'utiliser.

[luvic]

J'utilise le collier étrangleur et on dit de moi dans ma résidence que je bats mes chiens ...
oui on est mal vu !
mais il est clair que si on ne sait pas se servir d'un matériel, il vaut mieux s'abstenir de l'utiliser.

tu sais pouquoi j'utilise encore sur des chiens adultes se genre de collier ?? parce que sur ma boxer je trouve cela beacoup plus estetique qu'un collier nylon ou cuire, elle a les 3 mais c'est toujours le satitaire qui a ma preference, sur la BA je trouve qu'il marque beaucoup moins le poile, elle aussi a des collier nylon et cuire et bof, apres quelques heures de balade le poile est marqué, sa lui fait des epis, bref je trouve sa pas beau, et j'ai meme reussi a en trouver un tout mini pour la shih tzu !!
comme tu peux le voir on est tres loin des considerations d'utilisation chez moi aujourd'hui avec mes chiens adultes, d'ailleurs ils ne sont plus en etrangleurs et l'ont ete que dans de rare occasions, plus pour leurs securité, du genre bord d'autoroute pour le pipi, que pour l'education au sens propre, mettre en etrangleur pour apprendre une suite en laisse a un chiot n'a pour moi pas vraiment d'utilité.
comme quoi il est bien mal connu se collier sanitaire

[Bijina]

Ché pas, Bijina il m'inspire pas... Je vais peut être dans le faux mais il poste partout, peut être pour vraiment s'intéresser au problème du chien, mais toujours des sujets à polémique... et bizarres...

Regarde j'ai un problème je l'expose, je veux savoir ce que je dois et ne pas faire , il y a des réponses donc ce n'est pas des sujets bizarres ... peut être intéressant et qui laisse les gens répondre...

[Invité]

C'est un peu pareil pour moi.
Il va très très bien a mon Akita Inu ET il me sert de sécurité.
Mon chien est plutôt bagarreur et arrive souvent a retirer les colliers nylons et cuir ...
Avec l'étrangleur/sanitaire ( appeler ça comme vous voulez x) ) je suis sur qu'il ne le retira pas.
Par contre, sur ma petite berger australien, je peux rester au nylon car elle est très fixée sur moi, mais au pire des cas c'est semi étrangleur.
Ou sinon c'est laisse lasso pour elle et la border collie de mon ami, c'est plus rapide a retirer et a mettre ^^

Pendant l'éducation de mon AI, j'ai dû utiliser plus d'une fois le " coup de sonnette " et encore parfois aujourd'hui quand il cherche a fixer un autre chien dans les yeux.
Mais jamais le "frapper" vraiment avec ça c'est sur.
Puis collier étrangleur ou pas, il arrive en courant et en remuant la queue a l'heure de la balade

[luvic]

Ché pas, Bijina il m'inspire pas... Je vais peut être dans le faux mais il poste partout, peut être pour vraiment s'intéresser au problème du chien, mais toujours des sujets à polémique... et bizarres...

peut etre que c'est de la provoc a l'etat pur, apres tout c'est les vacances et beaucoup n'ont pas grand chose a faire que de venir mettre le bins sur les forum...
mais ...
peut etre aussi que Bijina n'est pas en France, qu'il vie reelement au maroc, qu'il a reelement 15 ans et que sa vision du chien et loin d'etre la notre, ce qui fait qu'il nous pose des questions qui peuvent nous "choquer"

moi dans le doute j'ai choisi de repondre a se post, en souhaitant qu'il soit le 2eme cas de figure et qu'il apprene des choses de se qui a ete ecris en reponses.
peut etre que je me suis trompé sur lui, la suite des lectures me le diront si c'est le cas c'est pas un probleme, la touche eject fonctionera comme elle a deja fonctioné pour d'autres enquiquineurs, si je ne me suis pas trompé et bien on pourra discuter de chien encore longtemps

[Zouzpinette]

Alors, comme tout le monde, je vais te répondre que non on ne tape pas un chien. Toutefois, cela n'empêche pas la fermeté. La fermeté c'est ne pas tergiverser pendant 3 heures pour avoir juste un "assis"!

De plus, tu vas avoir plusieurs "périodes" chez ton chien. Il a 6 mois, il est encore vraiment chiot. Donc là, il faut que tu lui apprennes les bases, tu n'en n'es pas vraiment au stade de l'éducation.

Tu vas lui apprendre que pour toi "assis" = cul par terre, "couché" = cul + ventre par terre, "viens" = je viens à côté de mon maître.
Cette phase d'apprentissage doit se faire dans le calme et avec de la motivation pour que ton chien soit concentré : bouffe (saucisses, fromage...), un jouet (balle, boudin..) et bien sur la récompense verbale!

A la phase d'adolescence, ton chien va connaitre les ordres de base mais n'aura pas nécessairement envie de les faire... Soit parce qu'il y a des odeurs bien plus intéressantes ailleurs, des copines en foufaille, des copains... Bref! Donc c'est là que tu éduques ton chien : c'est à dire que tu lui demandes d'obéir à un certains nombre d'ordres en toutes circonstances. La fermeté est de rigueur : ne jamais laisser le chien faire autre chose que l'ordre donné, ne pas répéter l'ordre. Répètes toujours les situations où ton chien sera difficile à contrôler. Lorsqu'il obéit tout de suite : récompense. Si tu dois l'aider à obéir (ex : il veut pas s'assoir, tu appuies un peu sur les fesses), simple récompense verbale. Recommences jusqu'à ce que tu n'aies plus à l'aider!

Voila dans les grandes lignes, je ne sais pas si je suis claire!

[Chris39]

Effectivement Luvic l'un ou l'autre. La suite des posts me donnera raison ou tord...

[Gwen57]

Mon chiot a un étrangleur depuis qu'il a deux mois et n'a jamais tiré. Mais j'ai appris a bien l'utiliser et maintenant, je le met en non étrangleur.

Je constate que je ne suis pas la seule a utiliser un étrangleur avec un chiot,cela me rassure !!!Je le mets en alternance sur NON étrangleur,et quand elle tire a nouveau un peu de trop je le remets sur étrangleur et cela pendant environ 10mn lors des balades en laisse !!!Effectivement quand on l'utulise bien il n'y a pas de problèmes

[noris1]

Mon chiot a un étrangleur depuis qu'il a deux mois et n'a jamais tiré. Mais j'ai appris a bien l'utiliser et maintenant, je le met en non étrangleur.

bah ... heureusement que je ne t'ai pas connu à cette époque ... !!!

un étrangleur sur un chiot de 2 mois ????????????? pour quoi faire ???

à part faire des conneries ... je ne vois pas !

[Invité]

je ne comprendrais jamais pourquoi les deux methodes sont mise presque a chaque fois en rivalité.
perso je n'utilise ni la methode dite douce ni la methode dite classique, je mellange les deux a volonté en fonction de l'age de mes chiens, de leurs caractere et de se que je veux obtenir comme resultats.

Mon éducateur canin , fait la même chose un mix des deux méthodes douces et fermes, mes westies étant des terriers même si il sont petits ils en ont le caractère bien définit !!!

Ex ; le "Assis" ect avec Flocon le premier, c'était une fois assis = récompense, deux fois assis = encore récompense, la 3ème fois main sur les reins et assi d'office et rien au bout.....

Parce que comme il me l'a expliqué, si j'attends que le chien veuille bien faire ce qu'on lui demande, il se peut qu'il prenne l'habitude de prendre de plus en plus de temps ....à exécuter les ordres , et je suis content de lui , puisque le petit a reçu les mêmes bases de ma part, reste que je ne veux pas travailler le rappel seule, et qu'en même temps, il me permet de comprendre un tas de petites choses, bref tout bénef pour les chiens et moi

Par contre, je confirme qu'au Maroc, Tunisie et autre, on dresse encore un chien à l'ancienne , comme décrit par le petit jeune , car là bas un chien DOIT être utile et être agressif pour défendre les biens et les patrons, voir garder en plus les animaux .....

J'ai un ami arrivé il y a deux ans de Tunisie, il a eu bien du mal à comprendre nos relations avec les chiens ICI en France, par bonheur, il est marié avec la soeur d'un éducateur canin, et maintenant il ne se verrait plus éduquer son chien comme dans son pays !!!

[luvic]

Mon chiot a un étrangleur depuis qu'il a deux mois et n'a jamais tiré. Mais j'ai appris a bien l'utiliser et maintenant, je le met en non étrangleur.

Je constate que je ne suis pas la seule a utiliser un étrangleur avec un chiot,cela me rassure !!!Je le mets en alternance sur NON étrangleur,et quand elle tire a nouveau un peu de trop je le remets sur étrangleur et cela pendant environ 10mn lors des balades en laisse !!!Effectivement quand on l'utulise bien il n'y a pas de problèmes

perso sur un chiot pour la ballade en laisse je ne mets pas sur etrangleur, quand je bosse un chiot oui sur certain exercices pour le mettre en position etrangleur et encore pour apprendre une suite en laisse je trouve cela super flus, par contre en ballade le seul ordre ou je suis intraitable c'est le rapel au pied si mon chien ne l'a pas c'est la laisse/longe de 10m mais le collier n'est pas en etrangleur, je pense que la ballade est un moment de detente pour moi mais aussi pour le chien donc je ne les bosse pas durent ce moment la, sauf le rapel je dis bien car pour moi pas de liberté possible si le rapel n'est pas acquit.
je trouve que rendre bien different le temps de travail et le temps de ballade apporte au chien un rytme, mes chiens savent que d'abbord on bosse, et plus vite c'est bien fait plus vite on passe a la balade ou la ils n'ont que le mal de revenir au pied quand je le demande, s'ils tirent un peu sur la laisse je m'en fout tant que j'arrive a les tenir

[Invité]

Euh, je suppose qu'une demande d'explication sur le rappel n'est pas bien si posté ICI ???

[noris1]

Mon chiot a un étrangleur depuis qu'il a deux mois et n'a jamais tiré. Mais j'ai appris a bien l'utiliser et maintenant, je le met en non étrangleur.

Je constate que je ne suis pas la seule a utiliser un étrangleur avec un chiot,cela me rassure !!!Je le mets en alternance sur NON étrangleur,et quand elle tire a nouveau un peu de trop je le remets sur étrangleur et cela pendant environ 10mn lors des balades en laisse !!!Effectivement quand on l'utulise bien il n'y a pas de problèmes

ah mais c'est sur aucun problème .... vous renforcez juste le chien, vous l’endurcissez et quand plus tard vous aurez vraiment besoin de vous servir de l'étrangleur de façon correcte ... ben ... il ne se passera rien ! aucune action ... et vous passez à quoi après ????? le torcatus ???

Il y a une progression à respecter ! un étrangleur n'a rien à faire sur un chiot de 2 mois !

[luvic]

Euh, je suppose qu'une demande d'explication sur le rappel n'est pas bien si posté ICI ???

pourquoi ?? le post c'est eduquer son chien en le frapant le rapel est de l'education donc ..
tu as beaucoup de post sur le rapel c'est quoi ta question ??

[luvic]

Mon chiot a un étrangleur depuis qu'il a deux mois et n'a jamais tiré. Mais j'ai appris a bien l'utiliser et maintenant, je le met en non étrangleur.

Je constate que je ne suis pas la seule a utiliser un étrangleur avec un chiot,cela me rassure !!!Je le mets en alternance sur NON étrangleur,et quand elle tire a nouveau un peu de trop je le remets sur étrangleur et cela pendant environ 10mn lors des balades en laisse !!!Effectivement quand on l'utulise bien il n'y a pas de problèmes

ah mais c'est sur aucun problème .... vous renforcez juste le chien, vous l’endurcissez et quand plus tard vous aurez vraiment besoin de vous servir de l'étrangleur de façon correcte ... ben ... il ne se passera rien ! aucune action ... et vous passez à quoi après ????? le torcatus ???

Il y a une progression à respecter ! un étrangleur n'a rien à faire sur un chiot de 2 mois !

perso j'ai toujours mis un collier sanitaire meme sur de jeune chiots, mais comme tu le dis l'etrangleur c'est pas pour un chiot, apprendre une suite en laisse sur un chiot en 1er on essaye de lui faire comprendre par le jeu, la bouffe, un chiot va suivre naturelement son nouveau maitre normalement donc pas d'interet de mettre le collier en etrangleur de suite, aujourd'hui on en trouve de toute les tailles donc pas dificile d'adapter le collier a la taille du chien pour pouvoir l'utiliser sans qu'il soit en position etrangleur.
apres en grandissant en fonction du chien, des exercices demandé, oui et encore avec des reserves en se qui me concerne, se ne doit pas etre quelque chose de systhematique.

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