Re: Collier électrique pour chien, quel modèle choisir ?

[zangra]

@ Mathilda,

Dans l'absolu, tu as raison. Uniquement dans l'absolu, malheureusement.
Les colliers seraient parfaitement inutiles

- SI Les conditions d'élevage étaient toutes parfaites (de la stimulation prénatale, à la cession interdite avant 3 à 4 mois révolus avec des bases parfaites de socialisation, en passant par un environnement sonore et visuel riche et aussi bien évidemment un sevrage optimum)

- SI Chaque propriétaire devait posséder une autorisation de détention et une connaissance parfaite de la race, que ce soit pour un York comme pour un Mâtin en passant par les dogues, les terriers etc....

- Si Chaque maître devait légalement suivre une formation en éducation, en dressage puis en éthologie, AVANT de pouvoir avoir son premier chien.

Dans ce cas là, oui, les colliers seraient horribles car inutiles. Pour l'instant, ils peuvent permettre, à bon escient, de protéger un chien contre ses propres comportements potentiellement dangereux.

Un peu comme pour les clotures. C'est malheureux de restreindre la liberté de nos chiens par des stimulations électriques, mais on trouve ça d'autant plus triste quand un maître dépassé par le tempérament de son chien le retrouve mort sur le bord d'une route....

Vivre avec un chien, c'est compliqué.... trop peu de gens en ont pleinement conscience

t'es serieux là ?????

et des fois c'est pas dû à une mauvaise connaissance du chien ni à son naisseur mais tout simplement que le chien a ete selectionné pour une utilisation qui demande un certain caractere

[Greg]

@ Mathilda,

Dans l'absolu, tu as raison. Uniquement dans l'absolu, malheureusement.
Les colliers seraient parfaitement inutiles

- SI Les conditions d'élevage étaient toutes parfaites (de la stimulation prénatale, à la cession interdite avant 3 à 4 mois révolus avec des bases parfaites de socialisation, en passant par un environnement sonore et visuel riche et aussi bien évidemment un sevrage optimum)

- SI Chaque propriétaire devait posséder une autorisation de détention et une connaissance parfaite de la race, que ce soit pour un York comme pour un Mâtin en passant par les dogues, les terriers etc....

- Si Chaque maître devait légalement suivre une formation en éducation, en dressage puis en éthologie, AVANT de pouvoir avoir son premier chien.

Dans ce cas là, oui, les colliers seraient horribles car inutiles. Pour l'instant, ils peuvent permettre, à bon escient, de protéger un chien contre ses propres comportements potentiellement dangereux.

Un peu comme pour les clotures. C'est malheureux de restreindre la liberté de nos chiens par des stimulations électriques, mais on trouve ça d'autant plus triste quand un maître dépassé par le tempérament de son chien le retrouve mort sur le bord d'une route....

Vivre avec un chien, c'est compliqué.... trop peu de gens en ont pleinement conscience

Dans ma race, je serai plus d avis a les laisser partir vers "deux ans et demi/trois ans"...
Quand le programme de 3 est complet et qu il va sortir en sélectif quoi


Ouaip.... déja ..., si "dans l absolu" (comme tu dis) les proprios de chiens ce faisait pas berner par des "gourous de l'éduc", y aurai ptetre moins de cabots qui déborderai dans tous les sens.

Faudrait juste revoir aussi les les périodes d imprégnation; de répulsion... enfin ce genre de chose quoi...

[Invité]

Ben vi ça serait tellement mieux d'avoir un chien clé en main tout bien formater...

[zangra]

@ Mathilda,

Dans l'absolu, tu as raison. Uniquement dans l'absolu, malheureusement.
Les colliers seraient parfaitement inutiles

- SI Les conditions d'élevage étaient toutes parfaites (de la stimulation prénatale, à la cession interdite avant 3 à 4 mois révolus avec des bases parfaites de socialisation, en passant par un environnement sonore et visuel riche et aussi bien évidemment un sevrage optimum)

- SI Chaque propriétaire devait posséder une autorisation de détention et une connaissance parfaite de la race, que ce soit pour un York comme pour un Mâtin en passant par les dogues, les terriers etc....

- Si Chaque maître devait légalement suivre une formation en éducation, en dressage puis en éthologie, AVANT de pouvoir avoir son premier chien.

Dans ce cas là, oui, les colliers seraient horribles car inutiles. Pour l'instant, ils peuvent permettre, à bon escient, de protéger un chien contre ses propres comportements potentiellement dangereux.

Un peu comme pour les clotures. C'est malheureux de restreindre la liberté de nos chiens par des stimulations électriques, mais on trouve ça d'autant plus triste quand un maître dépassé par le tempérament de son chien le retrouve mort sur le bord d'une route....

Vivre avec un chien, c'est compliqué.... trop peu de gens en ont pleinement conscience

Dans ma race, je serai plus d avis a les laisser partir vers "deux ans et demi/trois ans"...
Quand le programme de 3 est complet et qu il va sortir en sélectif quoi


Ouaip.... déja ..., si "dans l absolu" (comme tu dis) les proprios de chiens ce faisait pas berner par des "gourous de l'éduc", y aurai ptetre moins de cabots qui déborderai dans tous les sens.

Faudrait juste revoir aussi les les périodes d imprégnation; de répulsion... enfin ce genre de chose quoi...

greg tu t'es edite pour corriger des fautes ou t'auto moderer

[Gustave]

Je pige pas.
Sauf si ça touche le 3/4 mois révolu...je trouve qu'Oscar à bien répondu non?

Parcequ'au début de ce sujet, elle prenait la peine de mentionner qu'elle ne voulait pas être jugée et elle a exprimée les raisons pour lesquels elle se tournait vers le CE et pourtant on a encore des gens pour venir et juger le désarroi de quelqu'un qui veut préserver la vie de son chien...
Je trouvais qu'Oscar remettait certains jugements en perspective. Non?

Greg, Zangra expliquez moi.

[Invité]

Parce que c'est pas à l'éleveur de tout faire non plus.

[criss]

Je pige pas.
Sauf si ça touche le 3/4 mois révolu...je trouve qu'Oscar à bien répondu non?

Parcequ'au début de ce sujet, elle prenait la peine de mentionner qu'elle ne voulait pas être jugée et elle a exprimée les raisons pour lesquels elle se tournait vers le CE et pourtant on a encore des gens pour venir et juger le désarroi de quelqu'un qui veut préserver la vie de son chien...
Je trouvais qu'Oscar remettait certains jugements en perspective. Non?

Greg, Zangra expliquez moi.

Oui c'est à mon avis là que ça cloche

[zangra]

et que s'il faut un bac +7 pour avoir un chiot c'est pas le top (je pense qu'il existe un juste milieu)
et que des fois tu as beau faire ce que tu veux, tu ne PEUX pas resoudre le probleme car c'est DANS le chien

[Gustave]

Je pige pas.
Sauf si ça touche le 3/4 mois révolu...je trouve qu'Oscar à bien répondu non?

Parcequ'au début de ce sujet, elle prenait la peine de mentionner qu'elle ne voulait pas être jugée et elle a exprimée les raisons pour lesquels elle se tournait vers le CE et pourtant on a encore des gens pour venir et juger le désarroi de quelqu'un qui veut préserver la vie de son chien...
Je trouvais qu'Oscar remettait certains jugements en perspective. Non?

Greg, Zangra expliquez moi.

Oui c'est à mon avis là que ça cloche

Probablement parce que pour le reste ça me plait comme réponse...me semble.

[criss]

Ah j'avais pas lu la formation en ethologie !

[Gustave]

et que s'il faut un bac +7 pour avoir un chiot c'est pas le top (je pense qu'il existe un juste milieu)
et que des fois tu as beau faire ce que tu veux, tu ne PEUX pas resoudre le probleme car c'est DANS le chien

Oups j'avais zappé dans ta réponse Zangra...

Je suis d'accord à 150% avec ce que tu dis mais dans l'ensemble de la réponse de Oscar, il se joint quand même à toi pour dire que dans certaines circonstances le CE est un outil pour sauver la vie du chien...je vous niaise pas la...j'essaie de me faire une tête.

[Greg]

Je pige pas.
Sauf si ça touche le 3/4 mois révolu...je trouve qu'Oscar à bien répondu non?

Parcequ'au début de ce sujet, elle prenait la peine de mentionner qu'elle ne voulait pas être jugée et elle a exprimée les raisons pour lesquels elle se tournait vers le CE et pourtant on a encore des gens pour venir et juger le désarroi de quelqu'un qui veut préserver la vie de son chien...
Je trouvais qu'Oscar remettait certains jugements en perspective. Non?

Greg, Zangra expliquez moi.

Oui c'est à mon avis là que ça cloche

ouaip, c est la que ca cloche...

socialisation, en passant par un environnement sonore et visuel riche

Faudrait aussi que les futurs maitre ce botte le derrière pour passer ces étapes.
les places de marché, les clubs canins, le centre ville, la campagne et ces habitants a 4 pattes ;
bha ca ; C EST FAIT POUR LES CHIENS ^^
Tu te vois débouler avec ta portée de 10 malinois agé de 4 mois en train de faire le marché dans ton village ???
A chacun son rôle quoi...
L éleveur ce doit une sociabilisation intra et inter espèce (homme au minimum) et ce doit aussi d apporter un max de stimulis.
Mais c est le proprio qui prend le relais !
(voudrait pas que les chiots soit propre non plus !!!)

[Gustave]

Je pige pas.
Sauf si ça touche le 3/4 mois révolu...je trouve qu'Oscar à bien répondu non?

Parcequ'au début de ce sujet, elle prenait la peine de mentionner qu'elle ne voulait pas être jugée et elle a exprimée les raisons pour lesquels elle se tournait vers le CE et pourtant on a encore des gens pour venir et juger le désarroi de quelqu'un qui veut préserver la vie de son chien...
Je trouvais qu'Oscar remettait certains jugements en perspective. Non?

Greg, Zangra expliquez moi.

Oui c'est à mon avis là que ça cloche

ouaip, c est la que ca cloche...

socialisation, en passant par un environnement sonore et visuel riche

Faudrait aussi que les futurs maitre ce botte le derrière pour passer ces étapes.
les places de marché, les clubs canins, le centre ville, la campagne et ces habitants a 4 pattes ;
bha ca ; C EST FAIT POUR LES CHIENS ^^
Tu te vois débouler avec ta portée de 10 malinois agé de 4 mois en train de faire le marché dans ton village ???
A chacun son rôle quoi...
L éleveur ce doit une sociabilisation intra et inter espèce (homme au minimum) et ce doit aussi d apporter un max de stimulis.
Mais c est le proprio qui prend le relais !
(voudrait pas que les chiots soit propre non plus !!!)

c'est bon, je comprends la.

Faire le marché avec 10 chiots y'a rien la pourtant...

[zangra]

et que s'il faut un bac +7 pour avoir un chiot c'est pas le top (je pense qu'il existe un juste milieu)
et que des fois tu as beau faire ce que tu veux, tu ne PEUX pas resoudre le probleme car c'est DANS le chien

Oups j'avais zappé dans ta réponse Zangra...

Je suis d'accord à 150% avec ce que tu dis mais dans l'ensemble de la réponse de Oscar, il se joint quand même à toi pour dire que dans certaines circonstances le CE est un outil pour sauver la vie du chien...je vous niaise pas la...j'essaie de me faire une tête.

j'adore tes expressions canadiennes
oui mais j'ai la sensation qu' il culpabilise tout le monde
perso j'utilise le CE mais j'ai choisi un chien qui a du fond pour le mordant , on peut pas tout avoir

[Marco05]

En tant que bénévole à la SPA, avec ce que je vois, je ne peux être que d'accord avec Oscar23.
Une grande partie des abandons, vient de maître totalement dépassés.

[zangra]

oui je suis d'accord mais il y a un milieu entre le rien du tout et tout ce qu'il propose

[Gustave]

color=red]je vous niaise pas la...j'essaie de me faire une tête.

[/color]

j'adore tes expressions canadiennes
oui mais j'ai la sensation qu' il culpabilise tout le monde
perso j'utilise le CE mais j'ai choisi un chien qui a du fond pour le mordant , on peut pas tout avoir

J'essaie de faire attention aux termes que j'emploie des fois car je ne suis pas toujours certaines que vous allez me comprendre mais des fois je l'échappe...


Je comprends mieux ce qui vous a fait réagir maintenant c'est juste que moi je l'avais vu de l'autre côté, c'est à dire déculpabilisé l'auteur de ce sujet.

[Norimatys]

En tant que bénévole à la SPA, avec ce que je vois, je ne peux être que d'accord avec Oscar23.
Une grande partie des abandons, vient de maître totalement dépassés.

Ouai mais bon, rien qu'à lire ce forum, on se rend compte qu'il y a des gens qui sont dépassés pour pas grand-chose aussi:

- Au secours j'ai mon chiot depuis 2 heures et il est pas encore propre!

- A l'aide mon chiot dort que 12 heures par nuit! je commence à plus tenir, trop crevée!

- Help, mon chiot de 5 semaines et 3 jours connait pas son nom, ni debout, assis, fait le beau, essuie-toi les babines quand tu bois!

- Désespérée, mon chiot de 10 semaines dévide les rouleaux de PQ et mange dans mon assiette quand je la pose par terre!

Franchement des fois, les bras m'en tombent!

[zangra]

et quand tu lis les blogs vetos ça fait encore plus peur

[Nelly]

@ Mathilda,

Dans l'absolu, tu as raison. Uniquement dans l'absolu, malheureusement.
Les colliers seraient parfaitement inutiles

- SI Les conditions d'élevage étaient toutes parfaites (de la stimulation prénatale, à la cession interdite avant 3 à 4 mois révolus avec des bases parfaites de socialisation, en passant par un environnement sonore et visuel riche et aussi bien évidemment un sevrage optimum)

wouai wouuai la stimulation prénatale uniquement au mordant et la cesion interdite avant 3-4 mois révolus j'espére que tu as les sous pour te payer le chiot à ce moment là
et explique moi par ce que tu entends par un environement visuel riche et le sevrage optimum ......

- SI Chaque propriétaire devait posséder une autorisation de détention et une connaissance parfaite de la race, que ce soit pour un York comme pour un Mâtin en passant par les dogues, les terriers etc....

tu en fumes de la bonne là même toi tu n'as certainement pas une "connaissance parfaite de ta race"

- Si Chaque maître devait légalement suivre une formation en éducation, en dressage puis en éthologie, AVANT de pouvoir avoir son premier chien.

Dans ce cas là, oui, les colliers seraient horribles car inutiles. Pour l'instant, ils peuvent permettre, à bon escient, de protéger un chien contre ses propres comportements potentiellement dangereux.

Un peu comme pour les clotures. C'est malheureux de restreindre la liberté de nos chiens par des stimulations électriques, mais on trouve ça d'autant plus triste quand un maître dépassé par le tempérament de son chien le retrouve mort sur le bord d'une route....

Vivre avec un chien, c'est compliqué.... trop peu de gens en ont pleinement conscience

[kensha]

Si je devais avoir tout ca, je serais pas prête d'avoir un chien, on peut aussi vouloir bien faire et se poser des questions pour apprendre.

Ou alors faut aussi mettre un permis pour faire des gosses, avec une connaissance parfaite de la psychologie enfantine

Sachant, que le jour ou j'aurai une connaissance parfaite de quoique ce soit, je pense que je me désintéresserai de cette chose, l'intéressant est l'apprentissage

[Oscar23]

Alors dans le désordre, plusieurs de vos remarques me font ... bof... transpirer, ou me font d'ailleurs repenser à un topic sur l'aspect sociologique des interventions des forumeurs. Un peu en castes... mais ça c'est une autre histoire) (hiiihiiiiiiiiiiii, o comm c rigoooloooooo... hum... pardon)

Bref,
dans ce que j'ai écrit qui vous fait tant bondir, ou rire du doigt (selon votre rang donc) tout commence par un "dans l'absolu" qui semble vous avoir échappé.
Il n'est donc question d'aucune réalité actuelle (ni évidemment pour les prix Nelly hihiii)

Je divise simplement deux aspects cruciaux pour un bon développement du chiot et donc une future vie harmonieuse avec un chien. .. et éventuellement, moins de colliers... moins d'abandons... ah, oui, c'est drôle... houlalaaa comme c'est drôle)
Pardon.. bon !

Deux aspects
D'un côté, les éveils et apprentissages au sein de l'élevage (qui sont pour un grand nombre assez médiocres en France, ne vous en déplaise. Ne le prenez pas pour vous particulièrement, svp, soyez objectif)

D'un autre côté, la méconnaissance des "acquéreurs" puisque là aussi, un trop grand nombre de ces personnes se sentent justement plus "acquéreurs d'un animal" - d'un "bien" - plutôt que "adoptant d'une espèce vivante" avec toutes ses caractéristiques, ses exigeances.

Evidemment, pour une de vos premières remarques, le processus d'imprégnation/ l'attachement n'a aucun rapport direct avec les 3 à 4 mois dont je parle....

D'abord le sevrage.
Vous savez parfaitement que nombre d'éleveurs séparent les chiots bien trop tôt de leur mère, parfois à 5 semaines, parfois à 6, parfois même avant.... ce qui a des conséquences catastrophiques.

1ère raison : la portée est nombreuse, l'éleveur craint pour la mère qui allaite à s'en "abîmer". Il craint en réalité pour les futures expositions,ou parce que sa femelle doit pouvoir refaire une portée prochainement (je ne vise pas tous les éleveurs de ce forum, inutile de crier au scandale),

2ème raison : l'éleveur craint pour les chiots au moment des premières distributions de croquettes car la mère (ou autres chiens) repousse "violemment" les chiots "affamés".

Conséquence de cette séparation précoce, le chiot ne va pas intéger la hiérarchie alimentaire, et il pourra ensuite rester très "primitf" à l'égard de la nourriture : grognements, voire devenir un chien dit délinquant. Et là, les maîtres désemparés vont soit estimer que le chien a le droit de réagir comme ça, en faisant donc de l'anthropomorphisme, soit ils vont vouloir prendre autorité brutale sur le chien, ce qui ne pourra porter ses fruits (sauf pt-ê en apparences) puisqu'il s'agit d'un comportement qui n'aura pas été acquis, et non d'un comportement de type affirmation de dominance pour ce chien (a fortiori puisqu'on parle d'un chiot). Dans certains de ces cas, seule une thérapie avec médocs pourra tenter d'améliorer ce problème.

Evidemment, beaucoup de chiens (heureusement pour les hommes ignorants que nous sommes) sont relativement "souples". Ils vont se soumettre à la brutalité verbale et / ou physique du maître mais l'accident pourra néanmoins arriver n'importe quand, sans prévenir. Cet acquis se fait au sein de l'espèce, ou pas. Ces chiens souffrent d'une excitabilité vis à vis de la nourriture qui les rend nécessairement agressifs.

Autre catégorie de problèmes liés à cette séparation précoce, la morsure inhibée non acquise et toutes ses conséquences. Combien d'éleveurs laissent les chiots livrés à eux mêmes.
Voilà de futurs chiots qui pour certains seront difficiles à calmer quand ils mordilleront, puis quand ils brutaliseront gentiment des enfants, puis quand ils ne lâcheront pas, puis quand ils mordront à l'âge adulte, avec des mâchoires allant de york à staff.
Et les réactions de maîtres allant de ras le bol à eutha. Le pic de ce manquement se traduira par le syndrôme HS HA. Un calvaire. Combien d'abandons ? ça vous fait toujours rire ?

Qu'est ce que j'entends par stimulations sonores et visuelles ? On sait qu'un environnement riche en stimuli dès l'apparition des sens fait partie intégrante de la socialisation à l'homme, tout simplement. Je vise donc les élevages en bacs plastiques dans des locaux totalement vides de reliefs et de bruits. Dans ces "porcheries" on produit des chiots aux perceptions "atrophiées", futurs anxieux ou phobiques.

Voilà pour ce que j'appelle un sevrage + des acquis + des stimulations optimums : surtout ne pas rompre le lien chiot/mère avant les 8 semaines et le manipuler, le stimuler le plus possible. C'est loin d'être le cas chez tous ceux qui font de la repro.


Cela fait deux mois, et non 3 ou 4. Je suis d'accord.

Si je dis maintenant que la cession devrait avoir lieu si tard, ce n'est pas pour avoir un chiot "clés en main" comme quelqu'un a pouffé.
C'est toujours "dans l'absolu" et pour ce qui concerne maintenant les erreurs et les ignorances de l'acquéreur et non plus celles de l'éleveur.

En partant de l'idée que beaucoup de maîtres novices vont se retrouver à accumuler des erreurs plus ou moins graves dès l'arrivée du chiot.

Ces erreurs, une fois de plus, vont créer des comportements indésirables, voire dangereux selon les cas (je pense que vous n'avez pas besoin d'exemples ici)
C'est uniquement pour ça que je dis "dans l'absolu" un ou deux mois supplémentaires entre les mains d'un vrai connaisseur du monde canin, deux mois à entâmer correctement l'attachement à une figure humaine, c'est à dire de façon aussi à éviter les prémices d'un hyper attachement, deux mois à poser des bases correctes d'éducation pendant que le chiot est le plus "souple" seraient préférables à recevoir de mauvaises bases ou pas du tout par un maître laxiste ou absent toute la journée (dès les 8 semaines...).

Maintenant, je reprends, si chaque "acquéreur" savait parfaitement gérer l'ensemble des aspects de son chiot - futur chien,

Si les gens étaient instruits, formés pour ça
(ça vous fait rire, et au passage... ça vous fait rire aussi les contraintes liées à l'adoption d'un enfant ?)

Si les éleveurs étaient trois fois moins nombreux, mais tous archi compétents et sérieux

Si la loi interdisait d'adopter un chiot de 8 semaines, si on ne peut prouver qu'il aura tout ce dont il a besoin a priori (éducation, activités adéquates)
(ou )Si les éleveurs proposaient le chiot à 3/4 mois déjà un peu plus "conditionné" à sa future vie avec des hommes,

Il y aurait moins (besoin) de colliers.
Dans l'absolu.

Non, je ne propose pas de lois,
Non, je n'accable personne (sauf celles qui se sentent directement visées).
J'imagine
(et oui, les tarifs seraient différents...)

Non, je ne connais pas par coeur la race de mon chien, mais j'assume pleinement sa vie dans mon monde, en être responsable.

J'avoue que j'ai du mal à saisir la globalité de vos réactions.

[stephanie01]

Question un peut hors sujet lol. que je vais posser

dit moi est ce possible qu'un chien ne craigne pas le collier Electrique?

[Krystel24]

Z'étaient bons les pop-corns

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