Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

[Ichâna]

Je me répète : tu sais pas ce qui s'est passé, t'es arrivée trop tard....
Et vous pouvez trouver ma réaction dégueulasse, moi ce que je trouve dégueulasse c'est de condamner un chien à mort sans autre forme de procès ! Ya quand même d'autres solutions....

Et de plus, en stigmatiser une race toute entière c'est encore + grave !!!

Chaque race a un fond de caractère différent bien sûr, et autant j'aimerais bien avoir un staff un jour que je n'aurai jamais de rott... Mais là nous parlons de DANGEROSITÉ, et pour moi TOUS les chiens sont potentiellement dangereux, d'une façon ou d'une autre... Ca ne tient pas à la race, mais au caractère de chacun, la façon dont il a été élevé (et là je pense plus à la violence et au manque de soin que de manque d'éducation), et de la situation au moment M...

C'est marrant c'est des éleveurs de petites races qui stigmatisent certaines grosses races.... Si mêmes des cynophiles se mettent à avoir ce discours, on a pas fini d'en avoir des lois à la con ! Bientôt il ne restera que des petites races de chiens.... Yen a qui vont être contentes !!!

Ah ben oui ça doit être la faute du poney il du faire un bras d'honneur à sa copine rott et elle n'a pas aimé ... lamentable !! et le poney il a eu droit à un procès équitable avant sa mise à mort sanglante ???
J'élève une petite race mais j'ai et j'ai toujours eu des gros chiens a gros caractères en plus mais moi j'ai conscience qu'ils peuvent , même éduqués , mordre et faire des dégâts alors je fais attention ! je ne stigmatise aucune et je ne parle pas de dangerosité mais de comportement agressif envers leur congénères ... ça devient lourd ...

[ouala]

Voilà les chiens dit dangereux, ce qu'ils font dans les autres pays que la France:

Vidéo échantillon: weight pulling, saut en hauteur, saut en longueur, troupeau, obé, ring, assistance, pistage etc ...

https://www.youtube.com/watch?v=btMoqE-ZKrQ

[poca]

Je me répète : tu sais pas ce qui s'est passé, t'es arrivée trop tard....
Et vous pouvez trouver ma réaction dégueulasse, moi ce que je trouve dégueulasse c'est de condamner un chien à mort sans autre forme de procès ! Ya quand même d'autres solutions....

Et de plus, en stigmatiser une race toute entière c'est encore + grave !!!

Chaque race a un fond de caractère différent bien sûr, et autant j'aimerais bien avoir un staff un jour que je n'aurai jamais de rott... Mais là nous parlons de DANGEROSITÉ, et pour moi TOUS les chiens sont potentiellement dangereux, d'une façon ou d'une autre... Ca ne tient pas à la race, mais au caractère de chacun, la façon dont il a été élevé (et là je pense plus à la violence et au manque de soin que de manque d'éducation), et de la situation au moment M...

C'est marrant c'est des éleveurs de petites races qui stigmatisent certaines grosses races.... Si mêmes des cynophiles se mettent à avoir ce discours, on a pas fini d'en avoir des lois à la con ! Bientôt il ne restera que des petites races de chiens.... Yen a qui vont être contentes !!!

Ah ben oui ça doit être la faute du poney il du faire un bras d'honneur à sa copine rott et elle n'a pas aimé ... lamentable !! et le poney il a eu droit à un procès équitable avant sa mise à mort sanglante ???
J'élève une petite race mais j'ai et j'ai toujours eu des gros chiens a gros caractères en plus mais moi j'ai conscience qu'ils peuvent , même éduqués , mordre et faire des dégâts alors je fais attention ! je ne stigmatise aucune et je ne parle pas de dangerosité mais de comportement agressif envers leur congénères ... ça devient lourd ...

j'aurais fait comme toi et non pas parce que c'est un rott car c'est une race que j'aime par dessus tout mais pour l'acharnement et le massacre du poney!
Parce que les autres animaux n'était plus en sécurité!!! ce n'était pas un poney qu'il ne connaissait pas mais un poney avc qui le chien avait grandit.
Je pense que tu aurais fait la meme chose, si le chien avait était un ba, un malou, un jack ou un husky! c'est le geste qui a declenché l'eutha et non la race!

[ouala]

Je me répète : tu sais pas ce qui s'est passé, t'es arrivée trop tard....
Et vous pouvez trouver ma réaction dégueulasse, moi ce que je trouve dégueulasse c'est de condamner un chien à mort sans autre forme de procès ! Ya quand même d'autres solutions....

Et de plus, en stigmatiser une race toute entière c'est encore + grave !!!

Chaque race a un fond de caractère différent bien sûr, et autant j'aimerais bien avoir un staff un jour que je n'aurai jamais de rott... Mais là nous parlons de DANGEROSITÉ, et pour moi TOUS les chiens sont potentiellement dangereux, d'une façon ou d'une autre... Ca ne tient pas à la race, mais au caractère de chacun, la façon dont il a été élevé (et là je pense plus à la violence et au manque de soin que de manque d'éducation), et de la situation au moment M...

C'est marrant c'est des éleveurs de petites races qui stigmatisent certaines grosses races.... Si mêmes des cynophiles se mettent à avoir ce discours, on a pas fini d'en avoir des lois à la con ! Bientôt il ne restera que des petites races de chiens.... Yen a qui vont être contentes !!!

! je ne stigmatise aucune et je ne parle pas de dangerosité mais de comportement agressif envers leur congénères ... ça devient lourd ...

tu ne stigmatise pas????
dire que ces chiens là sont majoritairement agressif, et que c'est loin d'être des bons chiens de compagnie, ce n'est pas de la stigmatisation???

[criss]

Au lieu de parler de dangerosité on devrait trouver un terme plus adapté .
Est ce qu'on est tous d'accord pour dire que certaines races sont plus sensibles, réactives , impulsives ou je ne sais quoi ?
Et que du coup il faut une éducation plus adaptée (d'ou ma phrase certaines races ne sont pas à mettre entre toutes les mains même si aucun chien n'est à mettre dans toutes les mains )

[Norimatys]

Au lieu de parler de dangerosité on devrait trouver un terme plus adapté .
Est ce qu'on est tous d'accord pour dire que certaines races sont plus sensibles, réactives , impulsives ou je ne sais quoi ?
Et que du coup il faut une éducation plus adaptée (d'ou ma phrase certaines races ne sont pas à mettre entre toutes les mains même si aucun chien n'est à mettre dans toutes les mains )

Oui c'est ce que j'appelle le seuil d'excitabilité mais alors dans ce cas ben le rott n'en fait pas partie, c'est un diesel le rott et tellement sûr de lui qu'il en faut beaucoup pour le déclencher, pourtant aux yeux de la plupart c'est un chien "dangereux"

[Ichâna]

tout à fait ! ça aurait été la schnauzer ou ma malamute j'aurais fait pareil , je n'avais aucun a priori sur la race c'est l'acte que je n'ai pas supporté .
Quand j'ai raconté cette histoire sur le post de Mina ce n'étais pas pour lancer une polémique inter raciale mais je voulais lui raconter que ça peut arriver à n'importe qui et que ça peut prendre des proportions dramatiques et que quand on a un chien quelque soit la race qui montre de tels signes d'agressivité et qui a les moyens de faire de gros dégats il vaut mieux être prévenu et anticiper

[Norimatys]

tout à fait ! ça aurait été la schnauzer ou ma malamute j'aurais fait pareil , je n'avais aucun a priori sur la race c'est l'acte que je n'ai pas supporté .
Quand j'ai raconté cette histoire sur le post de Mina ce n'étais pas pour lancer une polémique inter raciale mais je voulais lui raconter que ça peut arriver à n'importe qui et que ça peut prendre des proportions dramatiques et que quand on a un chien quelque soit la race qui montre de tels signes d'agressivité et qui a les moyens de faire de gros dégats il vaut mieux être prévenu et anticiper

Ce n'est pas de l'agressivité mais de la prédation!

[ouala]

je serais presque d'accord avec toi criss,

mais en fait, je pense pas que certaines races est besoin d'une éducation adapté, on éduque son chien, ou on l'éduque pas.
A partir du moment où le chien est éduqué, tout va bien.

[Ichâna]

Je me répète : tu sais pas ce qui s'est passé, t'es arrivée trop tard....
Et vous pouvez trouver ma réaction dégueulasse, moi ce que je trouve dégueulasse c'est de condamner un chien à mort sans autre forme de procès ! Ya quand même d'autres solutions....

Et de plus, en stigmatiser une race toute entière c'est encore + grave !!!

Chaque race a un fond de caractère différent bien sûr, et autant j'aimerais bien avoir un staff un jour que je n'aurai jamais de rott... Mais là nous parlons de DANGEROSITÉ, et pour moi TOUS les chiens sont potentiellement dangereux, d'une façon ou d'une autre... Ca ne tient pas à la race, mais au caractère de chacun, la façon dont il a été élevé (et là je pense plus à la violence et au manque de soin que de manque d'éducation), et de la situation au moment M...

C'est marrant c'est des éleveurs de petites races qui stigmatisent certaines grosses races.... Si mêmes des cynophiles se mettent à avoir ce discours, on a pas fini d'en avoir des lois à la con ! Bientôt il ne restera que des petites races de chiens.... Yen a qui vont être contentes !!!

! je ne stigmatise aucune et je ne parle pas de dangerosité mais de comportement agressif envers leur congénères ... ça devient lourd ...

tu ne stigmatise pas????
dire que ces chiens là sont majoritairement agressif, et que c'est loin d'être des bons chiens de compagnie, ce n'est pas de la stigmatisation???

mais bon sang chaque race à ses caractéristiques de caractère tu l'écrit toi même que le staff n'est pas réputé pour s'entendre avec ses congénères !!! ou est la stigmatisation là ???? enfin quand même un éleveur se staff sérieux je pense qu'il met en garde les futurs proprios sur cette éventualité non ??
je n'ai pas dit que c'étais de mauvais chiens de compagnie mais que ce n'étais pas de gentils chiens de compagnie j'entend par là le chien de famille facile , l'éducation d'un staff et d'un caniche n'est quand même pas la même chose et comme je précise après au même titre je ne pense pas que les chiens de traîneau doivent être considéré comme chiens de compagnie car ils ont des besoins autres que celle de tenir compagnie à leur maîtres je pense que pour les malou de travail c'est pareil aussi , ça ne veut pas dire que je pense que ce sont de mauvais chiens mais simplement pas adaptés à une vie de famille en appart en ville et qui demandent une éducation spécifique et des compétences

[zangra]

http://www.vetopsy.fr/agr/agr1_def.php

la predation est une des formes de l'agressivite

[ouala]

Je me répète : tu sais pas ce qui s'est passé, t'es arrivée trop tard....
Et vous pouvez trouver ma réaction dégueulasse, moi ce que je trouve dégueulasse c'est de condamner un chien à mort sans autre forme de procès ! Ya quand même d'autres solutions....

Et de plus, en stigmatiser une race toute entière c'est encore + grave !!!

Chaque race a un fond de caractère différent bien sûr, et autant j'aimerais bien avoir un staff un jour que je n'aurai jamais de rott... Mais là nous parlons de DANGEROSITÉ, et pour moi TOUS les chiens sont potentiellement dangereux, d'une façon ou d'une autre... Ca ne tient pas à la race, mais au caractère de chacun, la façon dont il a été élevé (et là je pense plus à la violence et au manque de soin que de manque d'éducation), et de la situation au moment M...

C'est marrant c'est des éleveurs de petites races qui stigmatisent certaines grosses races.... Si mêmes des cynophiles se mettent à avoir ce discours, on a pas fini d'en avoir des lois à la con ! Bientôt il ne restera que des petites races de chiens.... Yen a qui vont être contentes !!!

! je ne stigmatise aucune et je ne parle pas de dangerosité mais de comportement agressif envers leur congénères ... ça devient lourd ...

tu ne stigmatise pas????
dire que ces chiens là sont majoritairement agressif, et que c'est loin d'être des bons chiens de compagnie, ce n'est pas de la stigmatisation???

mais bon sang chaque race à ses caractéristiques de caractère tu l'écrit toi même que le staff n'est pas réputé pour s'entendre avec ses congénères !!! ou est la stigmatisation là ???? enfin quand même un éleveur se staff sérieux je pense qu'il met en garde les futurs proprios sur cette éventualité non ??
je n'ai pas dit que c'étais de mauvais chiens de compagnie mais que ce n'étais pas de gentils chiens de compagnie j'entend par là le chien de famille facile , l'éducation d'un staff et d'un caniche n'est quand même pas la même chose et comme je précise après au même titre je ne pense pas que les chiens de traîneau doivent être considéré comme chiens de compagnie car ils ont des besoins autres que celle de tenir compagnie à leur maîtres je pense que pour les malou de travail c'est pareil aussi , ça ne veut pas dire que je pense que ce sont de mauvais chiens mais simplement pas adaptés à une vie de famille en appart en ville et qui demandent une éducation spécifique et des compétences

ce n'est pas une spécifité non plus !!! donc çà ne sert à rien de généralisé. de plus, il me semble que j'ai parlé de difficulté avec les congénère DE MEME SEXE (tant qu'à reprendre mes propos, autant les reprendre entièrement); comme beaucoup d'autre race de chien soit dit en passant.
Ils sont aussi chiant a éduquer qu'un jack russel, ou qu'un york, peut être même plus facile que le jack encore faut il se donner la peine de les éduquer ses chiens là.
tu ne penses pas que ce sont des mauvais chiens, je suis ravis de lire çà venant de toi, car si l'on reprend tes propos de départ, tu en étais intimement convaincu, de pars une expérience de vie qui ta amené à faire des conclusions attives, donc le débat aura servit à quelques chose.
Pour avoir été dans un asso spécialisé dans le replacement d'amstaff, je peut te dire que les plus équilibrés ne sont pas forcément en rase campagne, j'en ai rencontré énormément qui vivait en famille, en ville, dans un appartement, et qui se portait très bien, tant que l'on répond à leur besoin, comme n'importe quel chien.

[Ichâna]

ce débat ne m'a pas fait changé d'avis , c'était le même dès le départ c'est toi qui interprète mes propos à ta façon et qui réagit au quart de tour en sortant mes mots de leur contexte .la race que j'élève a des qualité et des défauts que je n'ai pas de mal à entendre et que je reconnais et explique à mes clients pour que l'adoption soit réussit , chaque race à son trait de caractère général et ensuite une variation selon les individu

[bouddha81]

Je viens de lire les 11 pages. Et franchement je suis un peu perdu dans tous vos messages.

Il y a une chose qui me fait halluciner, c'est quand sur le forum shiba où je suis, quand un nouveau vient pour nous dire qu'il a craquer sur notre race mais qu'il ne connait pas trop le chien, il a droit à tout un laïus comme quoi le shiba est un chien très spécial, parce que indépendant et patati et patata, que c'est une race exeptionnelle qui ne convient pas à tout le monde, en gros qu'il faut faire parti de l'élite pour en avoir un, et là, je lis que n'importe qui peut avoir un chien même à très fort caractère.

Alors je vais vous donner des exemples de couples maître-chien, qui franchement n'auraient jamais dû exister.
1°- type labrador crème de 5 ans (quand je l'ai connu), qui attaquait tous les chiots qu'il rencontrait, il a voulu attaquer Bouddha alors que je ne l'avait que depuis 48H (37 kg de muscles contre 3,5kg de poils). Quand je me suis approché avec Bouddha de lui est sa maîtresse et qu'elle m'a demandé si c'était un mâle ou une femelle et que je lui ai répondu que c'était un chiot, il s'est aplati au sol, crète sur le dos avec un léger grognement. Quand elle à entendu ma réponse elle a lacher son chien qui s'est jeté sur le miens et j'ai juste eu le temps de me mettre entre les deux et de lui hurler dessus (je sais pas très malin et dangereux pour moi), et là elle me sort "mais il veut jouer" !!!!
Ce même chien, attaquait forcement tous les mâles connu ou non du parc, voulait sautert toutes les femelles en chaleur ou pas qu'il rencontrait, et surtout sautait sur les personnes agées (avec ou sans canne), les gosses qui jouaient avec des batons, les jeunes en skates et s'était pas pour lesur faire des papouilles. Il n'écoutait absolument rien, n'avait aucun rappel et bien sûr était laché en permanance.
Et quand on explicait à la proprio le danger de son chien, elle nous disait que c'était pas son problème et qu"elle faisait ce qu'elle voulait.

2° un rott lof, que j'ai connu depuis ses 2 mois, qui va en club, masi qui est un rott qui a du cartactère et qui pèse aussi lourd que sa patronne. sa proprio avait beau le tenir en laisse courte, donner des coup de sonnettes quand il tirait un peu fort, mais quand on fait 45 kg tout mouiller et que son chien en fait autant voir plus, ben s'il donne un coup de rein, ben on s'envole. Elle avait beau aller en club, pour moi elle avait pas le caractère pour avoir un chien comme ça, quand il commençait à s'exciter après un autre mâle (elle le méttait en parc à chien quand un autre chien s'approchait), on voyait qu'elle osait pas le prendre par le collier ou la laisse et lui donner un ordre.

Vous aller dire que c'est des exemples bateau, mais pour moi ça montre que toutes les races ne sont pas à mettre enter toutes les mains, que ce soit labrador, rott ou autre.

Pour ce qui est de l'origine de ce post, l'instinct de prédation, je veux bien mais avec un ane attaché, désolée mais pour moi il ya comme un soucis. Pour l'histoire du poney, ben j'aurait réagit de la même façon. Un chien qui attaque et éventre un autre animal qu'il connait depuis tout petit, pour moi est dangereux, et désolée si je choque, mais surtout dans un centre équestre, un animal dangeureux je l'élimine.
Vous allé dire que je n'aime pas les chiens, que c'est un honte de dire ça, mais je m'en moque, parce que j'en ai plus que marre que l'on mette tous les défauts d'éducation, tous les troubles du comportement des chiens sur l'instinct de prédation.

A vous lire, ma croisé BA va tuer un de mes gosses d'ici peu et mon shiba va faire la même chose, en plus de tuer mes chats et les moutons du voisin. Bon ben dans ce cas je sais quoi, je les euthanasie tout de suite ou je prend une concession au cimetière du village pour mes gosses ? Ben oui c'est l'instint de prédation, les pauvres chiens ils y peuent rien !!

Alors oui les chiens ont gardé un instinct de prédation, mais quand on a un chien soit on fait en sorte qu'il nous obeisse même quand il sent une piste interréssante, comme Bouddha, soit on ne le lache pas même en rese campagne, comme shayna.

[AudreyDob]

je serais presque d'accord avec toi criss,

mais en fait, je pense pas que certaines races est besoin d'une éducation adapté, on éduque son chien, ou on l'éduque pas.
A partir du moment où le chien est éduqué, tout va bien.

+ 1
Et je dirais même que les propriétaires de grandes races en général éduquent +/mieux leurs chiens que les autres...
C'est bizarre mais quand mes chiens se font agresser c'est 90% du temps par des petits chiens !

[aline]

dire qu'une race de chien serait génétiquement "dangereuse" c'est aussi dire implicitement qu'il y aurait des race génétiquement "gentille" avec les enfants par exemple, cela n'a pas de sens

la dangerosité n'est pas un caractère mais un état déclenché par plusieurs facteurs

concernant la prédation, il faudrait déja définir exactement ce que c'est

c'est l'action de chasser, de tuer dans le but manger sa proie, il y a peu de chien réellement prédateur au sens propre du terme, par contre il y a des chiens qui on un instinct de poursuite + fort que d'autre

même si la prédation est dans certain ecrit placée dans les comportement agressif franchement cela peut être agressif a nos yeux car du point de vue de l'humain ce n'est pas un comportement acceptable (sauf chez les meutes de chasse a courre) mais dit on d'un chat qui chasse une souris qu'il est agressif ?

[Tam69]

Peut-être que la plupart des gens croient en l'adage : "Tout ce qui est petit est mignon et tout ce qui est grand est méchant" ???

Mais c'est vrai que les propriétaires de chiens de plus de 30 kg sont probablement plus conscients des "risques" que les autres...

[Ichâna]

dire qu'une race de chien serait génétiquement "dangereuse" c'est aussi dire implicitement qu'il y aurait des race génétiquement "gentille" avec les enfants par exemple, cela n'a pas de sens

la dangerosité n'est pas un caractère mais un état déclenché par plusieurs facteurs

concernant la prédation, il faudrait déja définir exactement ce que c'est

c'est l'action de chasser, de tuer dans le but manger sa proie, il y a peu de chien réellement prédateur au sens propre du terme, par contre il y a des chiens qui on un instinct de poursuite + fort que d'autre

même si la prédation est dans certain ecrit placée dans les comportement agressif franchement cela peut être agressif a nos yeux car du point de vue de l'humain ce n'est pas un comportement acceptable (sauf chez les meutes de chasse a courre) mais dit on d'un chat qui chasse une souris qu'il est agressif ?

alors ça veut dire que quand on choisit une race chien c'est uniquement sur son aspect ??? il n'y a donc pas de caractère propre à chaque race ??
Mince alors ça veut dire que je m'emmerde pour rien depuis des années à sélectionner mes reproducteurs aussi sur leur caractère afin qu'ils soit toujours fidèle au critère de la race !

[taquine]

c'est là le problème
on veut des chiens parfaits , mais on oublie leur côté animal , on pense que puisque tout va bien , ce sera comme cela toujours , c'est faux
des chiens peuvent vivre ensemble depuis toujours , et un jour une bagarre éclate , tout le monde est étonné , ce jour-là il s'est passé quelque chose que l'on a pas vu ou pas compris
il faut toujours garder dans son ésprit que oui , la situation peut déraper
que s'est-il passé avec l'âne , on ne le sait pas
idem pour le poney
alors , au lieu de dire telle ou telle race est agressive , il vaut mieux se dire que l'on essaie d'éduquer au mieux son chien mais garder à l'esprit que oui , il peut 'déraper' un jour pour une raison que l'on ne sait pas
la vigilence doit être de tous les instants et c'est pas facile

[aline]

alors ça veut dire que quand on choisit une race chien c'est uniquement sur son aspect ??? il n'y a donc pas de caractère propre à chaque race ??
Mince alors ça veut dire que je m'emmerde pour rien depuis des années à sélectionner mes reproducteurs aussi sur leur caractère afin qu'ils soit toujours fidèle au critère de la race

ou j'ai dit ca ????? je parle de dangerosité puisque c'est le sujet ici non ?



taquine je suis entièrement d'accord avec toi

[ouala]

alors , au lieu de dire telle ou telle race est agressive , il vaut mieux se dire que l'on essaie d'éduquer au mieux son chien mais garder à l'esprit que oui , il peut 'déraper' un jour pour une raison que l'on ne sait pas
la vigilence doit être de tous les instants et c'est pas facile

valable pour toutes les races de chiens

[Mamzelle...]

Mamzelle, se poste a été ouvert suite à un début de débat dans un autre poste...
Et pourquoi c'est indigne du forum de parler de la dangerosité des chiens ?

Indigne dans le sens où des races de chiens montrer du doigt pour dangerosité par des cynophiles, ça me choque et m'attriste ...

Je plussoie les interventions de Ouala, Aline et Taquine, qui doivent surement mieux poser les mots sur les mêmes idées ...

[grumette]

Au lieu de parler de dangerosité on devrait trouver un terme plus adapté .
Est ce qu'on est tous d'accord pour dire que certaines races sont plus sensibles, réactives , impulsives ou je ne sais quoi ?
Et que du coup il faut une éducation plus adaptée (d'ou ma phrase certaines races ne sont pas à mettre entre toutes les mains même si aucun chien n'est à mettre dans toutes les mains )

Oui c'est ce que j'appelle le seuil d'excitabilité mais alors dans ce cas ben le rott n'en fait pas partie, c'est un diesel le rott et tellement sûr de lui qu'il en faut beaucoup pour le déclencher, pourtant aux yeux de la plupart c'est un chien "dangereux"

le rott un diesel ?? désolé mais la tu généralise un peu, non ??
j'en ai un a la maison et je peux te dire qu'un rien le déclenche et qu'il est loin d'être difficilement excitable...

je vois que la discussion n'a pas beaucoup avancé depuis hier soir, mais bon c'est le but d'un débat aussi
après je trouve dommage certaines reflexions, on a le droit de dire ce qu'on pense, chacun son opinion
personnellement j'ai jamais dit qu'il y avait que le rott et le staff, pour moi le BA en fait partie ainsi que d'autres races
ichana je te comprend tout a fait, j'aurai fait pareil, rott ou autres races

[CherryLou]

Ce sont les hommes qui envers le chien, à fait de lui un chien aggressif et dangereux. Je suis désolée mais un bebe rott', si il est avec un bon maitre, il ne sera jamais dangereux. Ce n'est que les humains.

Selon moi, les chiens dits dangereux, ce sont ceux qui ne se laisse pas faire par des hommes qui les poussent à bout. Car bien sur un york, tu le maltraite, il sera soumis, maltraite un rott', la plupart reponderont un jour. Alors c'est là que vient le chien dit dangereux.

Mon point de vue.

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