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Chiens dangereux et agressifs, votre avis

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Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Avatar le Mer 10 Fév 2010, 10:08

Bon ben voilà, même si ce n'est pas moi qui ai lancé le débat, je crée ce post pour débattre de la dangerosité chez le chien, ça évitera de continuer un sujet de déjà plus de 40 pages. Wink

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 10:21

un chien dangereux est un chien qui représente une menace pour l'intégrité des personnes ...... c'est un chien qui attaque dés qu'il est contrarié dans ses mouvements, dans son désir ........
j'ai eu le cas d'un tel chien que nous avons gardé jusqu'à 9 ans .... et que nous avons fait piqué lorsqu'il m'a attaqué sans raison ..... j'ajoute que nous avons les structures pour garder un tel chien et que de plus nous sommes capable de maîtriser et de prévoir un tel animal et que nous en avions l'utilité .....

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Norimatys le Mer 10 Fév 2010, 10:23

Je suis en plein dans ces questionnements car je récupère Dimanche un catalan agressif et que son séjour chez moi est sa dernière chance.....

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  criss le Mer 10 Fév 2010, 10:30

Sujet très interressant .
A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?
Dois t on attendre l'accident grave pour prendre une décision
Je me dis aussi qu'un chien peut être ingérable par une personne et très bien par une autre mais au "fond" de lui si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?.

criss
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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 10:32

Norimatys a écrit:Je suis en plein dans ces questionnements car je récupère Dimanche un catalan agressif et que son séjour chez moi est sa dernière chance.....
un chien dangereux n'est pas le chien qui n'a pas de repère et qui agresse parce qu'il est perdu .... ce chien là dés qu'il se trouve en face d'une personne volontaire qui met en place un cadre strict et sécurisant rentre de suite dans le rang ....... moi je parle d'un chien pas bien du tout dans sa tête ..... heureusement ils sont très rares .... mais il existe .....
Il faut être capable de gérer un tel chien ..... et savoir que l'on va se faire mordre

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Norimatys le Mer 10 Fév 2010, 10:34

criss a écrit:Sujet très interressant .
A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?
Dois t on attendre l'accident grave pour prendre une décision
Je me dis aussi qu'un chien peut être ingérable par une personne et très bien par une autre mais au "fond" de lui si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?.

C'est tout à fait le type de questions que je me pose en ce moment, le chien en question a mordu toute sa famille, il est passé par 2 clubs qui l'ont jeté et par un véto comportementaliste qui a tenté 2 traitements médicamenteux sans succès et qui prescrit maintenant une euthanasie.
Je le prends et je me donne 1 mois voir 1 mois et demi pour établir une relation de confiance avec ce chien, si ça ne fonctionne pas........

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:34

Pour ma part je penses qu'il y a vraiment TRES peu de chiens potentiellement dangereux par nature
Souvent ce sont plutôt des chiens mal compris, mal à l'aise et mal dans leur peau, dans leur groupe, dans leur environnement, qui n'ont plus que comme seule réponse celle de "l'agressivité"
aussi parfois par manque d'une bonne socialisation , et ce sont des handicapés sociaux (comme chez les gens)

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Norimatys le Mer 10 Fév 2010, 10:36

Nelly a écrit:
Norimatys a écrit:Je suis en plein dans ces questionnements car je récupère Dimanche un catalan agressif et que son séjour chez moi est sa dernière chance.....
un chien dangereux n'est pas le chien qui n'a pas de repère et qui agresse parce qu'il est perdu .... ce chien là dés qu'il se trouve en face d'une personne volontaire qui met en place un cadre strict et sécurisant rentre de suite dans le rang ....... moi je parle d'un chien pas bien du tout dans sa tête ..... heureusement ils sont très rares .... mais il existe .....
Il faut être capable de gérer un tel chien ..... et savoir que l'on va se faire mordre

C'est ce qu'il faudra que j'arrive à déterminer justement, je pense que ça va se voir vite! Smile

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:37

Norimatys a écrit:
criss a écrit:Sujet très interressant .
A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?
Dois t on attendre l'accident grave pour prendre une décision
Je me dis aussi qu'un chien peut être ingérable par une personne et très bien par une autre mais au "fond" de lui si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?.

C'est tout à fait le type de questions que je me pose en ce moment, le chien en question a mordu toute sa famille, il est passé par 2 clubs qui l'ont jeté et par un véto comportementaliste qui a tenté 2 traitements médicamenteux sans succès et qui prescrit maintenant une euthanasie.
Je le prends et je me donne 1 mois voir 1 mois et demi pour établir une relation de confiance avec ce chien, si ça ne fonctionne pas........

Les activités canines sur des chiens pas sûrs d'eux à la base peuvent parfois faire pire que mieux, et l'immersion est souvent néfaste
Un retour au calme sans contrainte peut faire redescendre le niveau de stress d'un tel chien
Et il est bien de lui laisser du temps pour reprendre confiance

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:39

la peur est un insntinct de survie
Et une des réponse à la peur est l'agression

Alors pour moi le questionnement, c'est : qu''est ce qui a rendu le chien dans cet état ? pourquoi s'expime t il coimme ça ? que s'est il passé ? .....

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Norimatys le Mer 10 Fév 2010, 10:41

Ce qui me pose question c'est que le chien fait des trucs qu'on dirait vicieux si il s'agissait d'un humain.

Ca fait belle lurette que sa famille a bien compris qu'il est interdit de toucher à ses jouets sinon ils se font croquer, la semaine dernière le chien ramène tout content un jouet à son maître et lui pose sur les genoux, le chien s'assied et attend en regardant, le maître se dit que le chien veut jouer, il touche le jouet pour lui lancer et là paf ça n'a pas loupé il s'est fait poinçonner!

Pour moi c'est juste un chien qui n'a pas eu de limites et n'a pas été mis à sa place, j'ai bon espoir pour lui!

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 10:42

criss a écrit:Sujet très interressant .
A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?
Dois t on attendre l'accident grave pour prendre une décision
Je me dis aussi qu'un chien peut être ingérable par une personne et très bien par une autre mais au "fond" de lui si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?.
absolument pas ...... le chien que l'on remet bien dans ses patounes, qui se retrouve en sécurité dans un cadre qu'il comprend redevient un toutou ...... bien sur, resorti de se cadre, il redevient ingérable pour une autre personne qui serait laxiste .....

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:47

Norimatys a écrit:Ce qui me pose question c'est que le chien fait des trucs qu'on dirait vicieux si il s'agissait d'un humain.

Ca fait belle lurette que sa famille a bien compris qu'il est interdit de toucher à ses jouets sinon ils se font croquer, la semaine dernière le chien ramène tout content un jouet à son maître et lui pose sur les genoux, le chien s'assied et attend en regardant, le maître se dit que le chien veut jouer, il touche le jouet pour lui lancer et là paf ça n'a pas loupé il s'est fait poinçonner!

Pour moi c'est juste un chien qui n'a pas eu de limites et n'a pas été mis à sa place, j'ai bon espoir pour lui!

Il parait qu'il se rassure en apportant les jouets près de lui, et en même temps, ça le rassure d'avoir un contrôle sur les jouest ( en toute hypothèse car c'est difficile d'affrimer sans voir les chiens)

je ne suis pas Fan de cette notion de "mise à sa place" , pour moi le chien est notre compagnon, pas notre esclave.

De même que l'on ne mettra pas un enfant "a sa place " ( confiné dans sa chambre .. le nourrir à heures fixes ..etc ..) mais on établit des règles c'est différent
Et les règles ne sont pas formcement soumises à l'autoritarisme , des règles peuvent être souples et respectées

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 10:48

Derby a écrit:
Norimatys a écrit:
criss a écrit:Sujet très interressant .
A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?
Dois t on attendre l'accident grave pour prendre une décision
Je me dis aussi qu'un chien peut être ingérable par une personne et très bien par une autre mais au "fond" de lui si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?.

C'est tout à fait le type de questions que je me pose en ce moment, le chien en question a mordu toute sa famille, il est passé par 2 clubs qui l'ont jeté et par un véto comportementaliste qui a tenté 2 traitements médicamenteux sans succès et qui prescrit maintenant une euthanasie.
Je le prends et je me donne 1 mois voir 1 mois et demi pour établir une relation de confiance avec ce chien, si ça ne fonctionne pas........

Les activités canines sur des chiens pas sûrs d'eux à la base peuvent parfois faire pire que mieux, et l'immersion est souvent néfaste
Un retour au calme sans contrainte peut faire redescendre le niveau de stress d'un tel chien
Et il est bien de lui laisser du temps pour reprendre confiance
on parle de chiens dangereux .... pas de chiens qui sont pas sur d'eux .... ceux la ils sont déstabilisés de suite ......
la seule chose qui a pu nous faire garder le chien récupé à 1an1/2 et dangereux, c'est une activité canine poussée à outrance et réguliére ...... il faut que son trop plein d'énergie soit canalisé ..........

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 10:50

Derby a écrit:

Il parait qu'il se rassure en apportant les jouets près de lui, et en même temps, ça le rassure d'avoir un contrôle sur les jouest ( en toute hypothèse car c'est difficile d'affrimer sans voir les chiens)

je ne suis pas Fan de cette notion de "mise à sa place" , pour moi le chien est notre compagnon, pas notre esclave.

De même que l'on ne mettra pas un enfant "a sa place " ( confiné dans sa chambre .. le nourrir à heures fixes ..etc ..) mais on établit des règles c'est différent
Et les règles ne sont pas formcement soumises à l'autoritarisme , des règles peuvent être souples et respectées
les régles doivent être cohérentes et strictes .... et toujours appliquées

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Norimatys le Mer 10 Fév 2010, 10:50

Derby a écrit:
Norimatys a écrit:Ce qui me pose question c'est que le chien fait des trucs qu'on dirait vicieux si il s'agissait d'un humain.

Ca fait belle lurette que sa famille a bien compris qu'il est interdit de toucher à ses jouets sinon ils se font croquer, la semaine dernière le chien ramène tout content un jouet à son maître et lui pose sur les genoux, le chien s'assied et attend en regardant, le maître se dit que le chien veut jouer, il touche le jouet pour lui lancer et là paf ça n'a pas loupé il s'est fait poinçonner!

Pour moi c'est juste un chien qui n'a pas eu de limites et n'a pas été mis à sa place, j'ai bon espoir pour lui!

Il parait qu'il se rassure en apportant les jouets près de lui, et en même temps, ça le rassure d'avoir un contrôle sur les jouest ( en toute hypothèse car c'est difficile d'affrimer sans voir les chiens)

je ne suis pas Fan de cette notion de "mise à sa place" , pour moi le chien est notre compagnon, pas notre esclave.

De même que l'on ne mettra pas un enfant "a sa place " ( confiné dans sa chambre .. le nourrir à heures fixes ..etc ..) mais on établit des règles c'est différent
Et les règles ne sont pas formcement soumises à l'autoritarisme , des règles peuvent être souples et respectées

Ben c'est ce que je pense aussi! Smile

Moi je pense que mise en place il doit y avoir mais tout dépend de ce qu'on met derrière et de comment on conçoit cette place! Smile

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:51

Nelly a écrit:
Derby a écrit:
Norimatys a écrit:
criss a écrit:Sujet très interressant .
A partir de quel moment considérez vous qu'un chien est "irrécupérable " ? Est ce au feeling ou bien ?
Dois t on attendre l'accident grave pour prendre une décision
Je me dis aussi qu'un chien peut être ingérable par une personne et très bien par une autre mais au "fond" de lui si cette agressivité persiste n'y a t il pas toujours un risque ?.

C'est tout à fait le type de questions que je me pose en ce moment, le chien en question a mordu toute sa famille, il est passé par 2 clubs qui l'ont jeté et par un véto comportementaliste qui a tenté 2 traitements médicamenteux sans succès et qui prescrit maintenant une euthanasie.
Je le prends et je me donne 1 mois voir 1 mois et demi pour établir une relation de confiance avec ce chien, si ça ne fonctionne pas........

Les activités canines sur des chiens pas sûrs d'eux à la base peuvent parfois faire pire que mieux, et l'immersion est souvent néfaste
Un retour au calme sans contrainte peut faire redescendre le niveau de stress d'un tel chien
Et il est bien de lui laisser du temps pour reprendre confiance
on parle de chiens dangereux .... pas de chiens qui sont pas sur d'eux .... ceux la ils sont déstabilisés de suite ......
la seule chose qui a pu nous faire garder le chien récupé à 1an1/2 et dangereux, c'est une activité canine poussée à outrance et réguliére ...... il faut que son trop plein d'énergie soit canalisé ..........

Mais oui on parle bien de la même chose
Des chiens que vous qualifiez vous de dangereux ,
mais je ne suis pas d'accord avec vous
Je penses que au contraire ce sont des chiens qui sont tellement mal qu'ils ont grand besoin d'aide et pas d'une piqure

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:52

Norimatys a écrit:
Derby a écrit:
Norimatys a écrit:Ce qui me pose question c'est que le chien fait des trucs qu'on dirait vicieux si il s'agissait d'un humain.

Ca fait belle lurette que sa famille a bien compris qu'il est interdit de toucher à ses jouets sinon ils se font croquer, la semaine dernière le chien ramène tout content un jouet à son maître et lui pose sur les genoux, le chien s'assied et attend en regardant, le maître se dit que le chien veut jouer, il touche le jouet pour lui lancer et là paf ça n'a pas loupé il s'est fait poinçonner!

Pour moi c'est juste un chien qui n'a pas eu de limites et n'a pas été mis à sa place, j'ai bon espoir pour lui!

Il parait qu'il se rassure en apportant les jouets près de lui, et en même temps, ça le rassure d'avoir un contrôle sur les jouest ( en toute hypothèse car c'est difficile d'affrimer sans voir les chiens)

je ne suis pas Fan de cette notion de "mise à sa place" , pour moi le chien est notre compagnon, pas notre esclave.

De même que l'on ne mettra pas un enfant "a sa place " ( confiné dans sa chambre .. le nourrir à heures fixes ..etc ..) mais on établit des règles c'est différent
Et les règles ne sont pas formcement soumises à l'autoritarisme , des règles peuvent être souples et respectées

Ben c'est ce que je pense aussi! Smile

Moi je pense que mise en place il doit y avoir mais tout dépend de ce qu'on met derrière et de comment on conçoit cette place! Smile

Exactement Smile

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 10:55

Derby a écrit:

Mais oui on parle bien de la même chose
Des chiens que vous qualifiez vous de dangereux ,
mais je ne suis pas d'accord avec vous
Je penses que au contraire ce sont des chiens qui sont tellement mal qu'ils ont grand besoin d'aide et pas d'une piqure
No des chiens tels que je décris sont RÉELLEMENT dangereux ...... et la seule solution avant l'accident fatal est la piqure ...... s'ils sont tellement mal, la seule aide que l'on puisse leur apporter est la délivrance de ce monde ........

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:57

Nelly a écrit:
Derby a écrit:

Il parait qu'il se rassure en apportant les jouets près de lui, et en même temps, ça le rassure d'avoir un contrôle sur les jouest ( en toute hypothèse car c'est difficile d'affrimer sans voir les chiens)

je ne suis pas Fan de cette notion de "mise à sa place" , pour moi le chien est notre compagnon, pas notre esclave.

De même que l'on ne mettra pas un enfant "a sa place " ( confiné dans sa chambre .. le nourrir à heures fixes ..etc ..) mais on établit des règles c'est différent
Et les règles ne sont pas formcement soumises à l'autoritarisme , des règles peuvent être souples et respectées
les régles doivent être cohérentes et strictes .... et toujours appliquées

Je suis d'accord, elles doivent être cohérentes c'est le plus important
Mais strictes non .... je ne suis pas d'accrod , je ne suis pas un despot
Et si elles sont conhérentes elles seront respectées , elles n'ont donc pas besoin d'êter strictes et on a pas besoin de tomber dans l'autoritarisme

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:58

Nelly a écrit:
Derby a écrit:

Mais oui on parle bien de la même chose
Des chiens que vous qualifiez vous de dangereux ,
mais je ne suis pas d'accord avec vous
Je penses que au contraire ce sont des chiens qui sont tellement mal qu'ils ont grand besoin d'aide et pas d'une piqure
No des chiens tels que je décris sont RÉELLEMENT dangereux ...... et la seule solution avant l'accident fatal est la piqure ...... s'ils sont tellement mal, la seule aide que l'on puisse leur apporter est la délivrance de ce monde ........

Mais c'est ton interprétation, c'est toi qui penses qu'ils sont dangereux
Et c'est avec cela que je ne suis pas d'accord, et c'est ce que je remets en cause .....

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Derby le Mer 10 Fév 2010, 10:59

N'oubions pas qu'il y a qques décénies pas si lointaines que cela
On traitait les gens mentalemnt malades de fous , au lieu de les soigner , ils étaient maltraités !

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:03

les régles sur ces chiens là ne doivent jamais être souples .... elles doivent être rigides et strictement appliquées, c'est la seule façon de rassurer ces chiens

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Re: Chiens dangereux et agressifs, votre avis

Message  Nelly le Mer 10 Fév 2010, 11:06

Derby a écrit:

Mais c'est ton interprétation, c'est toi qui penses qu'ils sont dangereux
Et c'est avec cela que je ne suis pas d'accord, et c'est ce que je remets en cause .....
je ne pense pas .... ces chiens prouvent par leur comportement qu'ils sont dangereux ......
ce sont des personnes comme toi qui sont dangereuses de ne pas vouloir voir la dangerosité de ces chiens et d'attendre l'accident pour réagir en pleurant

Nelly
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