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dangerosité de telle ou telle race de chien

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dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  lissyfamily le Mar 26 Oct 2010, 20:15

Suite au poste de Mina.

http://www.forum-chien.com/education-et-comportement-f5/serait-ce-le-debut-d-un-cauchemar-t21962.htm

Merci de continuer votre débat sur la dangerosité de telle ou telle race ici.

hello

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ouala le Mar 26 Oct 2010, 20:17

Mais le débat n'a pas lieu d'être, il faut vraiment ne rien connaitre aux chiens pour déclarer une race plus dangereuse qu'une autre.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  lissyfamily le Mar 26 Oct 2010, 20:20

Chacun a le droit de s'exprimer, que l'on soit d'accord ou pas, mais par respect pour Mina cela devra se faire ici, tout post HS sur le post de Mina sera tout simplement supprimé.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  ouala le Mar 26 Oct 2010, 20:25

Je vais donc remettre ce que j'ai mis sur l'autre post:

Sa serait sympa de ne pas stigmatiser la race.
Une séquence de prédation, est succeptible de prendre forme chez n'importe quel individu canin, indépendamment de sa race, de son statut au seins de la famille, de son caractère, de son sexe, de son âge. Autrement dit, il n'y a pas un chien qui ne soit pas succeptible de faire ce que cette chienne à fait, pas UN !!! Pour la simple et bonne raison que se sont des chiens, et que ce comportement naturel fait parti de leur répertoire.




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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  aline le Mar 26 Oct 2010, 20:25

dire qu'une race de chien est dangereuse, ce serait dire que parce qu'un humain fait de la boxe mesure 2 mètres et fait 120 kg de muscle il irait forcement bastonner tout le monde.

la dangerosité c'est + une affaire de caractère et de comportement que de gabarit même si il est clair qu'un chien de 50 kg fait + mal quand il mord (encore que tout dépends de son inhibition de la morsure) qu'un chien de 3 kg

après certaines races ont été sélectionnées pour des buts précis, ce qui créé un potentiel de base a réagir plus ou moins a certaine stimulations précise (chasse, troupeau, garde)mais a la base que je sache aucune race n'a été sélectionnées sur son potentiel agressif sur l'humain (ou sur congénères, et a la base 2 dogues argentins mâles peuvent vivre ensemble si castrés, donc plutôt que sur la sélection il faudrait voir du coté hormonal).

et un potentiel reste un potentiel, c'est a dire qu'il ne fait pas le caractère d'un chien, il définie juste des prédisposition que l'humain exploitera ou non

c'est u peu réducteur car je pense qu'en réalité c'est un peu plus complexe mais pour moi il n'y a aucune race dangereuse, il y a des tempérament qui peuvent le devenir mais c'est lié a un chien (un individu) et non a une race


Dernière édition par aline le Mar 26 Oct 2010, 20:30, édité 2 fois (Raison : j'ai fais plein de fautes)

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  grumette le Mar 26 Oct 2010, 20:27

"Mais le débat n'a pas lieu d'être, il faut vraiment ne rien connaitre aux chiens pour déclarer une race plus dangereuse qu'une autre."

.....la je suis pas d'accord avec toi, il y a des races reconnues pour avoir un seuil d'agressivité plus bas que d'autres
et je ne l'ai pas inventé, faut pas se voiler la face non plus

après j'aurai réagi comme ichana, si un chien avait attaqué et tué un des mes chevaux, j'aurai demandé l'euthanasie
MAIS pas parce que c'est un rott !! sa aurait été un BA, un caniche ou un colley, ca aurait été la même !

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  aline le Mar 26 Oct 2010, 20:33

j'aimerai voir des études scientifiques (des vraies bien sur) et qui prouverait une génétique de l'agressivité

certain chien ont + de caractère (entendons par la plus déterminés ...) comme les terriers, mais rien a voir avec l'agressivité

certains autre ont + tendance a la possessivité (encore une fois rien a fois avec un "seuil d'agressivité"

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  mircash le Mar 26 Oct 2010, 20:36

grumette a écrit:"Mais le débat n'a pas lieu d'être, il faut vraiment ne rien connaitre aux chiens pour déclarer une race plus dangereuse qu'une autre."

.....la je suis pas d'accord avec toi, il y a des races reconnues pour avoir un seuil d'agressivité plus bas que d'autres
et je ne l'ai pas inventé, faut pas se voiler la face non plus

après j'aurai réagi comme ichana, si un chien avait attaqué et tué un des mes chevaux, j'aurai demandé l'euthanasie
MAIS pas parce que c'est un rott !! sa aurait été un BA, un caniche ou un colley, ca aurait été la même !

d'accord avec toi !!!

Mais le débat n'a pas lieu d'être, il faut vraiment ne rien connaitre aux chiens pour déclarer une race plus dangereuse qu'une autre.
c'est vrai que je suis ignare en chiens, en race, éducation, etc................ Laughing

la dangerosité c'est + une affaire de caractère et de comportement que de gabarit
c'est bien ce que je dis !!!!!

après certaine race ont été sélectionnées pour des buts précis, ce qui créé un potentiel de base a réagir plus ou moins a certaine stimulation précis (chasse, troupeau, garde)mais a la base que je sache aucune race n'a été sélectionnées sur son potentiel agressif sur l'humain.
je n'ai jamais parlé d'agressivité sur l'humain !!!
mais justement, certaines races ont un seuil de réactivité à certaines stimulations plus bas que d'autres, c'est ce que j'appelle RISQUE !

et un potentiel reste un potentiel, c'est a dire qu'il ne fait pas le caractère d'un chien, il définie juste des prédisposition que l'humain exploitera ou non
le potentiel est l'atavisme, et si on arrive à "limer" certains traits de caractère "dérangeants", ils sont plus à même de ressortir que sur un chien qui ne les a pas !
c'est en ce sens que je dis qu'il y a des races qui sont non pas plus agressives, mais plus à risque !


Dernière édition par mircash le Mar 26 Oct 2010, 20:49, édité 2 fois

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Christa le Mar 26 Oct 2010, 20:37

meland2 a écrit:Ben justement je reprends les posts, je lis avec horreur:
1- qu'on renie l'instinct de prédation du chien
2- que le staff n'est pas un gentil animal de compagnie

Quant au rott euthanasié pour avoir éventré un poney, j'aimerais savoir si quelqu'un a été témoin de la scène, parce qu'il y a peut-être eu un évènement déclencheur pour que ce triste accident ne survienne

Je reprend ici
Donc pour meland c'est normal qu'un chien a l'instinct de prédation, pourquoi pas.

Un berger qui a un chien de Berger, conducteur ou protecteur, ne sera surement pas d'accord si son chien éventre son troupeaux uniquement par instinct de prédation

Un Rottweiler est un Bouvier, donc à l'origine c'était la main droite d'un boucher et je ne pense pas que ce dernier aurait excusé son chien qui vient de lui étripper une vache, un veaux...

Un chien de chasse qui prend le plaisir de chasser et tuer la proie à la place du chasseur...de son maitre...
Biensur un chien qui course derrière un lapin, un oiseau ou derrière un chaton ou chat ne peut pas être comparé avec un chien qui s'acharne sur un poney, poulain ou âne.

L'histoire de Mina est triste, car au même temps elle a mit sa chienne en danger en ayant pas respecté la loi qui implique sa race.
ATTENTION, nous sommes tous d'accord que la catégorisation est une loi à la con, mais malheureusement cette loi existe, peut-être aussi un peu à cause des propriétaire peut regardant sur le caractère de leur chien...
La raison pourquoi tous les chiens agressif seront évalué et pas uniquement la catégorie

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Mamzelle... le Mar 26 Oct 2010, 20:43

Biensur un chien qui course derrière un lapin, un oiseau ou derrière un chaton ou chat ne peut pas être comparé avec un chien qui s'acharne sur un poney, poulain ou âne.

Pourtant, quand un chien réussit à attraper un chat ou un mulot ou n'importe quoi, c'est bien le même instinct de prédation ...??

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  AudreyDob le Mar 26 Oct 2010, 20:43

J'ai 2 races : une réputée agressive (Dobermann) l'autre réputé "bon chien de famille" (Boxer) ben je peux vous assurer que s'il y a à se méfier ce n'est pas de ceux que vous pensez !!! Le mâle boxer ne laisse rentrer personne, même les gens qu'il connait. La femelle est une tueuse de poules invétérée alors que les dobs peuvent vivre au milieu sans soucis,...

Bref chaque individu a son caractère propre, même entre frères et soeurs, mère et fille, etc... aucun chien n'aura le même caractère. Comme les humains en somme... Mais malheureusement le racisme canin devient aussi fréquent que celui qui vise les races d'Hommes...

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  criss le Mar 26 Oct 2010, 20:48

J'ai un peu de mal à vous suivre . Quand même la sélection des races a bien "forcé" certains caractères et c'était bien le but .
Je ne dis pas que ces races sont plus dangereuses simplement elles ont plus de potentiels à attaquer et à ne pas reculer non ?
La réaction devant une attaque ou devant une proie ne sera pas la même chez un ckc et chez un chien d'un autre groupe, c'est logique ...


Dernière édition par criss le Mar 26 Oct 2010, 20:49, édité 1 fois

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Christa le Mar 26 Oct 2010, 20:50

Mamzelle... a écrit:
Biensur un chien qui course derrière un lapin, un oiseau ou derrière un chaton ou chat ne peut pas être comparé avec un chien qui s'acharne sur un poney, poulain ou âne.

Pourtant, quand un chien réussit à attraper un chat ou un mulot ou n'importe quoi, c'est bien le même instinct de prédation ...??

Ca peut être aussi par jeu...les miens le font, mais n'ont jamais blessé, voire tuer.
Bien sur je tuerais pas mon chien pour ca, mais un chien qui tu un poulain, un âne c'est plus que de l'acharnement et pas uniquement parce qu'il a l'instinct de prédation...

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Gwen51 le Mar 26 Oct 2010, 20:50

aline a écrit:j'aimerai voir des études scientifiques (des vraies bien sur) et qui prouverait une génétique de l'agressivité

certain chien ont + de caractère (entendons par la plus déterminés ...) comme les terriers, mais rien a voir avec l'agressivité

certains autre ont + tendance a la possessivité (encore une fois rien a fois avec un "seuil d'agressivité"

Tiens, j'en ai trouvé une...et les résultats sont surprenants affraid http://www.7sur7.be/7s7/fr/1506/Sciences/article/detail/338482/2008/07/06/Les-petits-chiens-sont-les-plus-agressifs.dhtml

Et ben, je vais continuer à élever du rott !!! Mdr

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 20:52

Et si, au lieu de parler d'agressivité, on parlait plutot de combativité ?
Il y a quand même une marge, entre les 2, non ?

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Christa le Mar 26 Oct 2010, 20:53

...comme quoi....sauf un York qui pince a du caractère fort et tout le monde se marre et un Rott qui pince est une machine à tuer....

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Christa le Mar 26 Oct 2010, 20:54

le combat implique deux pour l'attaque il suffit un

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  mircash le Mar 26 Oct 2010, 20:55

AudreyDob a écrit:J'ai 2 races : une réputée agressive (Dobermann) l'autre réputé "bon chien de famille" (Boxer) ben je peux vous assurer que s'il y a à se méfier ce n'est pas de ceux que vous pensez !!! Le mâle boxer ne laisse rentrer personne, même les gens qu'il connait. La femelle est une tueuse de poules invétérée alors que les dobs peuvent vivre au milieu sans soucis,...

Bref chaque individu a son caractère propre, même entre frères et soeurs, mère et fille, etc... aucun chien n'aura le même caractère. Comme les humains en somme... Mais malheureusement le racisme canin devient aussi fréquent que celui qui vise les races d'Hommes..

si cette phrase me vise, c'est complètement ridicule !
il y a des races que j'aime bien, d'autres moins, et ça ne m'empêche pas de rester lucide, c'est tout !!!
il faut quand même bien reconnaître que certaines races ne sont pas à mettre dans toutes les mains! (même pour les belges, d'ailleurs)

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  criss le Mar 26 Oct 2010, 20:57

On en revient à ma réflexion sur la sélection .

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  mircash le Mar 26 Oct 2010, 21:00

criss a écrit:On en revient à ma réflexion sur la sélection .
oui, Criss, tout à fait !

on sélectionne sur un standard (où il y a une partie "caractère") qui a été réalisé sur les "besoins" à la base..............

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Hagalaz le Mar 26 Oct 2010, 21:02

Christa a écrit:
Mamzelle... a écrit:
Biensur un chien qui course derrière un lapin, un oiseau ou derrière un chaton ou chat ne peut pas être comparé avec un chien qui s'acharne sur un poney, poulain ou âne.

Pourtant, quand un chien réussit à attraper un chat ou un mulot ou n'importe quoi, c'est bien le même instinct de prédation ...??

Ca peut être aussi par jeu...les miens le font, mais n'ont jamais blessé, voire tuer.
Bien sur je tuerais pas mon chien pour ca, mais un chien qui tu un poulain, un âne c'est plus que de l'acharnement et pas uniquement parce qu'il a l'instinct de prédation...

Mon premier chien a toujours adoré les chats, il les respectait, ne courrait pas après ni rien, et un jour j'ai retrouvée dans son chenil un chaton... Il restait la tête de l'arrière train avec un lambeau de peau qui les retenaient ensemble, c'était du jeu tu crois?
Quand il a presque arraché la tête d'un lapin a travers une cage, c'était du jeu aussi? Pourtant jamais il n'aurai fait de mal à un humain, la seule fois où il m'a mordu c'est parce qu'il avait une plaque de béton de 20 kg sur la patte arrière (lui en pensait 15) et il ne m'a pas vu arriver. Il en a vu des enfants courir devant lui, lui tirer les oreilles, lui marcher dessus quand il dormait, et il n'a jamais rien dit...
Il avait juste un foutu instinct de chasse dès que je n'étais pas là pour le canaliser... Il n'aurai pas tué un âne c'est sur vu sa taille, mais il a essayé avec une chèvre...
Faelan c'est l'inverse, il a été testé au troupeau et il est doué apparemment, je l'ai déjà mis en contact avec chevaux et ânes et il n'a rien fait, il course les chats mais c'est pour jouer (à l'extérieur je l'arrête bien sur), mais jamais je ne le laisserai seul avec un enfant, je ne sais pas pourquoi mais avec eux il ne respecte rien et pince, bouscule, etc.

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 21:07

Christa a écrit:le combat implique deux pour l'attaque il suffit un
Je suis d'accord, mais un chien normalement équilibré s'arrête en cas de soumission de la part de l'autre, on est d'accord, non ?
Un chien combatant ne veut pas dire forcément agressif.
Après, il faut aussi prendre en compte le pourquoi de l'attaque ? Peur ? Agressivité réelle ? Ou que sais-je encore ?


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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  criss le Mar 26 Oct 2010, 21:08

mircash a écrit:
criss a écrit:On en revient à ma réflexion sur la sélection .
oui, Criss, tout à fait !

on sélectionne sur un standard (où il y a une partie "caractère") qui a été réalisé sur les "besoins" à la base..............

Ah merci , je ne suis pas la seule .
Les tests de caractères sont bien fait pour mesurer les aptitudes à réagir de chaque race . Il me semble logique qu'un chien sélectionné pour la défense, la garde .... ait plus de réactivité qu'un chien de compagnie donc potentiellement plus de risques d'avoir une attitude 'd'attaque' puisqu'il a été sélectionné pour cela .
Tout les chiens peuvent mordre un jour, ça je suis tout à fait d'accord , mais quand même , toutes les races ne sont pas éducables aussi facilement pour devenir ce que tout le monde veut actuellement : un chien de compagnie .

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Re: dangerosité de telle ou telle race de chien

Message  Invité le Mar 26 Oct 2010, 21:09

mircash a écrit:
il faut quand même bien reconnaître que certaines races ne sont pas à mettre dans toutes les mains! (même pour les belges, d'ailleurs)
Je suis d'accord, mais j'ai envie d'aller plus loin, un chien quel qu'il soit n'est pas à mettre dans certaines mains.


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