Forum du chien CaniForum
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Il semblerait qu’il y ait un souci pour poster?
par Educalins Jeu 29 Nov 2018, 09:19

» anthropomorphisme , vos avis ?
par suerte Sam 24 Nov 2018, 10:46

» bétises de vos chiens ,
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:57

» Hécatombe d'une partie de chasse!
par Lou d'Arabie Ven 23 Nov 2018, 23:52

» Amateur de Patou
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 23:23

» les grimaceries de vos chiens
par amiedesbêtes Ven 23 Nov 2018, 20:30

» problème plaie chirurgicale
par Manouche Ven 23 Nov 2018, 17:56

» dur dur d"etre un chien
par essenssis Ven 23 Nov 2018, 13:45

» Les gilets jaunes
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:58

» Ash le chien loup
par Puck2006 Jeu 22 Nov 2018, 21:44

» Présentation.
par ancien Jeu 22 Nov 2018, 21:14

» Garde chiot.
par CherryLou Jeu 22 Nov 2018, 16:23

Statistiques
Nous avons 26536 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est Loutarie

Nos membres ont posté un total de 1445876 messages dans 59018 sujets
Les posteurs les plus actifs de la semaine
Aucun utilisateur

-14%
Le deal à ne pas rater :
Apple MacBook Air (2020) 13,3″ Puce Apple M1 – RAM 8Go/SSD 256Go
799 € 930 €
Voir le deal

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

+7
Christa
isolde
criss
Pincemaille
Nelly
towtue
wilfrid
11 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Nelly Mer 24 Juin 2009, 20:16

isolde a écrit:pourtant une copine a un chien des USA avec une puce non conform....
elle lui a bien mis une puce francaise et fais faire une nouvelle carte....
pour cela il faut une attestation vétérinaire ..... déclarant la raison pour laquelle il remplace la "puce"
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Christa Mer 24 Juin 2009, 20:21

isolde a écrit:pourtant une copine a un chien des USA avec une puce non conform....
elle lui a bien mis une puce francaise et fais faire une nouvelle carte....

Oui mais là le chien a une puce française donc conforme en plus cette puce est lisible et appartient à un chien. Donc aucun véto n'a le droit de pucer ce chien. C'est comme volé un chien et le repucé derrière...Déja ce n'est pas facile de repucer un chien ou la puce n'est pas lisible...
Il faut absolument réglé le problème de propriétaire, c'est un peu comme des BB échangé à la maternité..Les chiens existent bien mais je pense ledit " eleveur " n'avait pas de lecteur de puce pour reverifier l'identité du chien le jour quand le chiot est parti.
Christa
Christa
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 5572
Date d'inscription : 27/10/2008
Age : 66
Localisation : 28 - St Ange et Torçay
Mon chien : Nizinny

http://www.mazurow.fr

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Mer 24 Juin 2009, 22:46

nayant en fait que tres peu de renseignement je ne sai pas si le chien et L O F du coup j'attend toujour des nouvelles du veterinaire qui a pucer la portée qui tente lui meme de convaincre le soi disant eleveur de mettre les chiens aux normes en fesan les papiers aux gent qui les onts achetter Sad
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Pincemaille Mer 24 Juin 2009, 23:10

hé bé, sacré sac de noeud cette histoire...comme quoi, toujours faire attention et bien se renseigner avant d'acheter, parce que là, dis donc, que d'ennuis...un chien qui n'est pas a toi, et qui, s'il se perd, posera problèmes pour retrouver son maitre...bon courage...

Pincemaille
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 214
Date d'inscription : 23/06/2009
Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Nelly Mer 24 Juin 2009, 23:13

wilfrid a écrit:nayant en fait que tres peu de renseignement je ne sai pas si le chien et L O F du coup j'attend toujour des nouvelles du veterinaire qui a pucer la portée qui tente lui meme de convaincre le soi disant eleveur de mettre les chiens aux normes en fesan les papiers aux gent qui les onts achetter Sad
à mon sens, vu l'empressement qu'il met à mettre les papiers des chiens en ordre .... cela m'étonnerais
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Christa Mer 24 Juin 2009, 23:19

Wilfrid ( c'est allemand non ? )
Tu peux téléphoner à la SCC pour savoir si la portée est inscrite au LOF. Tu connais la date de naissance du chien et le nom du " l'éleveur " et evtl l'adresse.
Christa
Christa
Membre
Membre

Féminin Scorpion
Messages postés : 5572
Date d'inscription : 27/10/2008
Age : 66
Localisation : 28 - St Ange et Torçay
Mon chien : Nizinny

http://www.mazurow.fr

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Jeu 25 Juin 2009, 01:16

wilfrid est bien d'origine allemand pour repondre a ta quastion Good
pour mon loulou j'attend l'avis du veterinaire qui la pucer.
de plus le particulier qui a fait cette portée n'a pas l'air de bien maitriser le cotter administratif de la chose j'avoue que ca s'annonce pas tres bien pour la suite ,je sui meme asser inquiet ,mais bon la 1er acheteuse qui est a present au couran du pot au rose et prette a deposer plainte contre le vendeur pour retention de documents si celui ci ne regularise pas tres vite la situation mais comme cette personne a l'air de ce braquer asser facilement jais bien peur que si le veterinaire qui a pucer les chien n'arrive pas a le raisonner qu'on soit obliger de passer par la case justice Sad
et la franchement ,pour parler poliment ca me gonfle Shocked
mais bon, j'attend donc des nouvelles du nord quand a diego le loulou concerné par tous ce bazard , il le vie plutot pas mal

Good il nous apporte beaucoup de satisfaction a moi et a ma femme ,quand a ca 1er proprietaire elle nous soutient a fond .
si elle n'avais pas agie avant c'est simplement qu'elle ne connaissait pas les demarche que l'eleveur aurai dut lui faire pour l'achat du loulou elle a donc le sentiment de s'etre fait avoir et a mon avis ce monsieur risque pas mal d'ennui
quand a nous une amie ancienne eleveuse de cocker anglais(qui a produit dans les années 90 de grand chanpion internationaux) nous a conseiller de faire un courier a la societer central canine pour leur expliquer la situation tel quelle ce presente et je pense qu'ils peuvent agir et qu'il ce rendront compte par eu meme de la veraciter de nos dire aux sujet d'une porté dont tous les chiens on ete vendu mais qui ont toujour comme proprietaire officiel le soi dis en eleveur donc affaire a suivre je vous tiendrai au courent ne cerais-ce que pour d'autre personne amis des chiens ne ce fasse pas avoir par des gents peu scrupuleux ou ignorant des lois, car si mes moyens me l'avais permis j'aurais acheter mon chien chez un pro et pas chez un particulier .
mais voila nous on aime notre petit diego et on ce battra pour le mettre en regle j'usqu'au bout Heart
par contre je tien egalement a remercir les gent de ce forum qui on repodu ou qui repondrons encore a ce post c'est tres sympas a vous et ca fait chaud au coeur car diego moi meme et ma femme avon besoin de soutien moral dans cette histoire et vos conseille aviser nous en donne beaucoup
donc promis je vous tiendrai au courant et encore merci
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Invité Jeu 25 Juin 2009, 08:57

Mais toi, tu n'as pas les coordonnées du naisseur ?

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Jeu 25 Juin 2009, 10:39

si sanchica mais le dialogue est plutot rompu avec lui suite a une relance que je lui ai faite apret trois semaine d'attente il a ete vexer ma repondu qu'il me connaissais pas et apres avoir vendu diego san papier a sa 1er maitresse il a prix l'excuse de ma relance pour ne rien faire Sad
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Pincemaille Jeu 25 Juin 2009, 11:03

ben oui, cela est exact...margoulin peut être, et même sans doute, mais, on ne le connait pas, on n'a pas tout les tenants et aboutissants, donc on ne peux pas juger des actes de cette personne...elle a peut être une autre version a nous servir, va savoir...et il exact qu'il ne te doit absolument rien...

ceci dit, c'est un peu facile aussi de la part de la personne qui te l'a vendu, de se réfugier derrière "mais je ne savais pas"...primo, elle a acheté un chien et le minimum eut été de se renseigner, secundo : sur les attestations provisoires de puce, c'est clairement noté qu'elles en sont valables que tant et tant de temps...il lui appartenait donc de demander a son naisseur, car là, le chien sur le fichier canin ne lui appartenait même pas....très très léger de sa part !!! il serait interessant de savoir si elle l'a acheté comme un "avec" ou un "sans" papiers !!! car si elle même est allée, en toute connaissance de cause, acheter chez un particulier un chien sans papiers, je ne vois pas de quel droit ensuite elle se permet de critiquer...je rappelle qu'elle ne t'a pas fait de certif de cession non plus : elle est donc tout autant en torts que le naisseur...en fait, en l'absence de certif de cession initial, que le naisseur lui aurait fait lsq elle l'a acheté, en l'absence de carte d'identif a son nom, ce chien ne lui appartient même pas légalement et officiellement, donc elle ne pouvait même pas le vendre !!!!

...et franchement, vu l'age du chien, elle aurait pû s'occuper de cette affaire d'identif bien avant...je crois vraiment qu'une seule version de cette affaire ce n'est pas très complet, et pas très suffisant...

Pincemaille
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 214
Date d'inscription : 23/06/2009
Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Sam 27 Juin 2009, 01:31

il est fort probable que le naisseur ne conaissait pas non plu les demarches pour vendre un animal,je m'en veux quelque par de m'etre renseigner sur les formaliter que apret cou,mai voila que faire a present a par attendre un apelle du veto qui a pucer les chien je ne peu rien faire du cou mon veterinaire a etabli un pasport avec le veritable nuperode puce du chienca vas encore compliquer les choses un ami sur un forum specialiser que j'ai connu par l'intermediere de 30 millions d'amis me conseille de contacter l'organisme SIEV qui semblerai t il s'occupe de gerer les numeros des puces atribuer a nos loulou Sad
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Pincemaille Sam 27 Juin 2009, 03:33

oui, c'est bien le SIEV qui gère le fichier des indentifications MAIS : ils ne pourront rien faire...tu ne peux pas prouver que ce chien t'appartient...le SIEV ne peut faire pour toi en l'état actuel des choses... No

Pincemaille
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 214
Date d'inscription : 23/06/2009
Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Sam 27 Juin 2009, 23:52

penssez vous que si le veterinaire qui a pucer les chien temognais a l'organisme SIEV et a la SCC de la mauuvaise volontée du naisseur a mettre ces papiers en regles que ca changerai quelque chose car apret tous jais bien un certificat de cession de la 1er proprietaire ?
Wink
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Invité Sam 27 Juin 2009, 23:54

mais la 1ere proprio n'avait pas le droit te le ceder vu qu'elle n'en etait legalement pas propietaire.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Dim 28 Juin 2009, 00:21

oui c'est l'histoire su serpent qui ce mort la queue de plus les numeros de puce sur ce certificat ne sont pas les bons ce sont ceux du carnet de santée donc du frere de diego cette histoir vas me rendre completement maboul Moron
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Pincemaille Dim 28 Juin 2009, 16:37

hé oui, c'est le noeud gordien...mauvais numéro de puce, mauvais chien, revendu par une personne qui n'en était pas légalement propriétaire...le chien appartient a ce jour tjs a son naisseur, puisque lui n'a pas fait de certif de cession...si on poussait l'absurde ds ses extrêmes, le naisseur pourrait se retourner contre toi et exiger la restitution du chien !!! c'est un comble...

Pincemaille
Membre
Membre

Féminin Vierge
Messages postés : 214
Date d'inscription : 23/06/2009
Age : 59

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Ven 03 Juil 2009, 00:19

derniere nouvelles.

apret avoir contacter la SIEV et avoir raconter mon histoire et bien sure apret verification de mes dires au sujet des numeros inversser des puces ,et du fait que le naisseur n'est etablie aucun papier de cession et a livrer les chiens avec seulement leur carnet de santée et une imatriculation provisoir l'organisme SIEV laisse une semaine au veterinaire qui a pucer la porté pour convaincre le naisseur de ce mettre en conformiter . si dans 10 jour jai pas de nouvelle je les rapelle et la il feront intervenir la DSV.
j'espere que l'on en arrivera pas la.
une bone nouvelle quand meme pour nous d'apret l'organisme SIEV notre loulou sera regulariser de toute maniere et cela avec ou san la benediction du naisseur qui d'apret eux risque de gros probleme.
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Nelly Ven 03 Juil 2009, 08:16

Bravo c'est surtout le fait que ton chien soit régularisé qui doit primer
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Invité Ven 03 Juil 2009, 09:02

bon ben c'est un bonne voix.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Ven 03 Juil 2009, 16:28

oui j'espere mais que de bazard pour si peu,le naisseur risque gros dans cette histoire .
a mon avis il a voulu seulement se faire un peu d'argent en fesant faire une ou des portée a sa chienne,le fait et que si il a rien fait en regle ,et si la dsv fait des recherches je voudrai pas etre a ca place : Bad
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Invité Ven 03 Juil 2009, 16:33

y'a un truc qui me chagrine dans cette histoire :
l'éleveur a vendu ses chiots pucés. Lors de l'achat et de l'établissement des papiers, il a du faire une erreur avait-il un transpondeur ?? mais l'erreur est humaine surtout avec les puces, nous on vérifie 3 ou 4 fois même le chiot dans la voiture de ses nouveaux propriétaires pour éviter l'erreur !

... pourquoi les accablés de la sorte, ils n'étaient sans doute pas de mauvaise fois ... hello

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Nelly Ven 03 Juil 2009, 16:37

noris a écrit:y'a un truc qui me chagrine dans cette histoire :
l'éleveur a vendu ses chiots pucés. Lors de l'achat et de l'établissement des papiers, il a du faire une erreur avait-il un transpondeur ?? mais l'erreur est humaine surtout avec les puces, nous on vérifie 3 ou 4 fois même le chiot dans la voiture de ses nouveaux propriétaires pour éviter l'erreur !

... pourquoi les accablés de la sorte, ils n'étaient sans doute pas de mauvaise fois ... hello
certes je suis d'accord avec toi ...... mais c'est le fait de ne pas chercher à rétablir les papiers qui pose probléme ..... il a été contacté et refuse de bouger ... il faut bien que wilfrid arrive à mettre son chien en régle ....
Nelly
Nelly
Membre
Membre

Féminin Sagittaire
Messages postés : 14938
Date d'inscription : 16/01/2009
Age : 67
Localisation : St. Martin de Seignanx(64/40)
Mon chien : Thor, Astell, Beltza, Che ki, Ezti, Elite, Gaste, Gaxuxa ... que des B.A.
Sport canin ou activité : éleveur, exposant, conducteur en ring, monitrice de club


Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  wilfrid Ven 03 Juil 2009, 22:57

noris a écrit:y'a un truc qui me chagrine dans cette histoire :
l'éleveur a vendu ses chiots pucés. Lors de l'achat et de l'établissement des papiers, il a du faire une erreur avait-il un transpondeur ?? mais l'erreur est humaine surtout avec les puces, nous on vérifie 3 ou 4 fois même le chiot dans la voiture de ses nouveaux propriétaires pour éviter l'erreur !

... pourquoi les accablés de la sorte, ils n'étaient sans doute pas de mauvaise fois ... hello

tu a pas tout a fait tord nous on ne voulais causer de tord a personne car comme tu dit l'erreur est humaine,le probleme c'est qu'il s'agit d'un particulier qui apparament n'est pas au courant des usages en vigueur pour ceder ou vendre un chien.
duite a mes demarches le veterinaire qui avait pucer les chiens a contacter ce messieur pour lui expliquer la situation .
ce meme veterinaire a qui j'avais laisser mes coordoner nous a rappeller et a preciser que malgré ces explication le naisseur n'a pas l'intention de bouger,donc l'organisme SIEVlui laisse une dizaine de jour pour regulariser tou ca ,sinon le dossier passera entre les mains de la DSV.
quoi qu'il arrive d'apret la SIEV notre loulou finira par etre regulariser Sad
wilfrid
wilfrid
Membre
Membre

Masculin Verseau
Messages postés : 152
Date d'inscription : 15/06/2009
Age : 59
Localisation : saint sauvant
Mon chien : bouledogue francais (diego)

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Asphodèle Dim 02 Aoû 2009, 16:04

Alors, vous en êtes où de votre histoire ? Diégo est-il enfin régularisé ?
Asphodèle
Asphodèle
Membre
Membre

Féminin Lion
Messages postés : 961
Date d'inscription : 01/03/2009
Age : 59
Localisation : Vendée
Mon chien : spitz

http://www.prairiesauxmillefleurs.com

Revenir en haut Aller en bas

probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé - Page 2 Empty Re: probleme de papier pour mon chien, puce et carnet de santé

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum