Re: Shiba inu et agressivité

[Fayen]

On m'a dit de ne rien faire et d'ignorer, chose que je fais depuis le début. Sauf que moi on m'a appris qu'en général les choses s'arrangent quand on emploie les bonnes méthodes / les bons outils. Chose que je n'observe pas avec Eidji car il augmente son périmètre de sécurité alors qu'il n'y a AUCUN évènement entre temps. (ou imperceptible par nous)

Comme j'ai dit sur l'autre forum : rien faire ok, appliquer les conseils ok, mais il va falloir m'expliquer pourquoi ça s'arrangerait vu la tournure que ça prend. (je sais pas ptete que le comportement canin fonctionne pareil que la finance : un krach puis une bulle ou tout sera beau)

[Yves]

J'ai egalement pris des cours chez une educatrice pour chiens qui m'avait aussi enseigne le jet d'un sachet qui fait du bruit pour surprendre le chien.
Comme dans toute meute, il faut un chef qui doit etre respecte. Si ton chien montre les dents, grogne et te mord, il ne te respecte pas en tant que chef de la meute.
Le changement, en general, doit venir, non pas du chien mais du maitre, l'educateur a du surement t'expliquer tout ca.

Le chien comprend quand on n'est pas content: cela s'exprime par un "BAHHH" que tu dis d'une voix grave, forte et profonde. Le corps aussi exprime des choses: le fait d'etre debout renforce ta position face a lui par exemple. Et puis recompense le (friandises etc) quand tu lui donnes un ordre et qu'il l'execute (s'asseoir, etc...): ca positiveras ta relation avec lui et il sera plus a ton ecoute.

[Fayen]

En fait pour un chien "classique" je suis sûr que ça marcherait à la perfection, mais le mien est vraiment un emmerdeur fini et c'est peu dire.

Comme m'a dit la comportementaliste de l'autre forum : en faisant ça je renforce sa crainte envers nous (moi je ne pensais pas justement car je voulais lancer la bouteille au moment ou il mord, c'est à dire lui faire passer le message que la morsure lui apportera que des mauvaises choses, alors que grogner je ne comptais rien dire et au contraire faire ce qu'il attend).

J'ai bien l'impression que la seule solution c'est de faire encore et toujours plus attention (jusqu'à ou d'ailleurs ?), car je n'arrive pas à comprendre pourquoi avec les bonnes méthodes la situation s'aggrave tout de même.

[Luly]

Si le fait de l'ignorer ne fonctionne pas, moi j'aurai tendance a te dire, (bonne ou mauvaise méthode je n'en sais rien, mais en tout cas pour des personnes que je connais ça a fonctionner), c'est une bonne remise en place, une "vraie".
A mon humble avis de pas pro lol, je pense qu'il n'a pas du tout compris que vous etiez au dessus de lui, et tant que la situation ne s'inversera pas, il gardera le "controle".

[Yves]

je voulais lancer la bouteille au moment ou il mord, c'est à dire lui faire passer le message que la morsure lui apportera que des mauvaises choses, alors que grogner je ne comptais rien dire et au contraire faire ce qu'il attend).

Il n'y a pas de "chien classique": un chien qui grogne ou qui mord vis-a-vis de son maitre n'est pas acceptable. Il y a peut etre des chiens plus tetus que d'autres mais si tu baisses la garde, c'est lui qui sera le chef et vous qui le craignerez.

Je peux te donner l'exemple du shar-pei qui est un chien tres tetu, eh bien il faut un maitre qui soit plus tetu que lui, pour reussir a se faire respecter.

[Luly]

Je suis d'accord avec Yves, ma soeur a deux shar pei, et si elle ne s'etait pas imposer des le départ, elle aurait eu des soucis...
J'ai une Chow Chow a la maison, qui a un sacré caractere aussi, mais tout ce passe super bien car on a imposer les limites des le départ.
Apres, j'espere que vous arriverez a trouver une solution pour que la relation maitre/chien soit la plus harmonieuse possible

[Yves]

ma soeur a deux shar pei, e

Peut etre que je la connais si elle est sur des forums de shar-peis...

[Luly]

Vi elle est sur deux forums de sharpei mais elle ne participe plus, enfin si tu veux des infos je peux te dire ça en mp pour ne pas "polluer" le topic de Fayen

[Patoune]

Si le fait de l'ignorer ne fonctionne pas, moi j'aurai tendance a te dire, (bonne ou mauvaise méthode je n'en sais rien, mais en tout cas pour des personnes que je connais ça a fonctionner), c'est une bonne remise en place, une "vraie".
A mon humble avis de pas pro lol, je pense qu'il n'a pas du tout compris que vous etiez au dessus de lui, et tant que la situation ne s'inversera pas, il gardera le "controle".

+1 je suis du même avis mais attendons les pros puisque ton chien à l'air très difficile et têtue.
m'enfin perso, mon chien me montre les dents, il vole dans le mur. Laïka n'a jamais essayé, Dakota une fois... pas deux!!
je ne suis pas une adepte de la baffe à tout va, mais là il s'agit d'un comportement à ne jamais laisser passer et surtout que le chien ne doit jamais reproduire.

[Fayen]

Si mon chien était si simple, le problème serait déjà résolu. Si je suis bien persuadé d'un truc, c'est qu'il préfèrera vous arracher le bras plutôt que se faire dominer. La méthode forte c'est le meilleur plan pour perdre mon chien (ou mon bras).

J'avais pensé à la bouteille pour d'autres raisons que le rapport de force comme je l'ai expliqué en haut, la comportementaliste de l'autre forum m'a dit que le chien ne le ressentirait pas de la façon dont j'aurais cru donc j'abandonne cette idée.

Comme j'ai mis sur l'autre forum :
"D'accord ce n'est pas la solution, alors je l'oublie.
Mais par contre il n'y a clairement pas de progrès à l'heure actuelle, c'est de pire en pire alors qu'il ne se passe rien d'important et ça on a du mal à le comprendre. L'impression qu'il donne c'est d'essayer de montrer les dents pour des situations de plus en plus insignifiantes, et il marche par pallier. Mais dans quel but ?

Ca me fait penser à notre séance avec F. Bivel ou après s'être reçu un ptit coup d'electricité statique il voulait plus l'approcher, il est incroyablement craintif. On va encore faire plus attention et continuer les exercices mais s'il réagit comme ça alors qu'il n'y a rien de neuf, qu'est ce que ça va être si par malheur on lui remarche un coup dessus (et ça je vois pas comment l'éviter, il se faufile partout dans nos pattes).
Je la sens pas du tout cette histoire, vraiment vraiment pas, surtout qu'à 4 dans la maison c'est quelque chose qui peut arriver."

[gaelle95]

Une remise en place maintenant, à mon avis c'est pas une bonne idée.
Une vrai remise en place, c'est dès le début, quand ça commence tout juste à déconner, histoire de marquer le coup et faire comprendre que son comportement n'est pas acceptable.
Fayen est passé par là au début, ça a surement été mal fait puisque ça a augmenté son agressivité alors que normalement c'est l'inverse.

Là les méthodes qui lui ont été conseillé, c'est tout l'inverse du rapport de force et d'entrer en conflit donc si il font un écart, ça va foutre en l'air tout ce qu'ils ont mis en place depuis un moment.

Fayen, avec les conseils de F.B, la situation avait bien avancé n'est ce pas ? Les points sur lesquelles il y avait des progrès, est ce que ça dure toujours ou est ce que ça s'est dégradé ?

Vous avez pas prévu une autre séance avec F.B pour suivre l'évolution ?

A la limite c'est peut-être con ce que je vais dire, mais au vu de tous les problèmes qu'il y a depuis le début, ça fait penser que ce chien n'est pas fait pour une vie de famille, partageant tous les moments de la vie quotidienne à la maison puisque que tous finit par poser un problème.
Vous êtes en appartement ou maison ? Honnêtement, si c'était moi, après avoir tout essayé, ça serait vie dans le jardin et les moments avec moi, que du bon, jeux, promenades...

[Yves]

Surtout ne pas taper son chien, mon dieu!!!

[gaelle95]

Surtout ne pas taper son chien, mon dieu!!!

C'est pour moi le message ???

[Fayen]

Les progrès sont acquis pour le reste car il n'y a pas de remise en cause, alors que sa crainte qu'on lui marche dessus (ou sa crainte tout court) c'est toujours d'actualité car c'est quelque chose qui arrive vite.

Je sais pas comment on va faire mais j'ai pas le choix de trouver une solution, j'ai quelques petites idées pour renforcer tout ça mais je doute que ça suffise. La niche dehors ce ne serait que temporaire (car après déménagement pour les études) et à mon avis pour lui faire accepter ça / le faire aller dormir dans sa niche, il faut être motivé. (déjà le salon c'est hyper dur..)

[Yves]

Surtout ne pas taper son chien, mon dieu!!!

C'est pour moi le message ???

Non plutot a Patoune qui fait voler ses chiens...

[Patoune]

Surtout ne pas taper son chien, mon dieu!!!

C'est pour moi le message ???

Non plutot a Patoune qui fait voler ses chiens...

pardon? une bonne avoiné une fois dans la vie d'un chien parce qu'il a montré les dents..... haaann trop grave!! excuse, mais je vois pas ce qu'il y a de grave à ça.
de plus tu te permets de le dire d'une façon qui peut faire croire que je donne des baffes à mes chiennes à tout bout de champs. relis ce que j'ai dis avant de faire des commentaires.
maintenant, évitons de faire des hors sujet bidons sur le poste de Fayen.
comme dis précédemment, ce n'est pas la solution pour son chien. ça s'arrête là.

[Yves]

Surtout ne pas taper son chien, mon dieu!!!

C'est pour moi le message ???

Non plutot a Patoune qui fait voler ses chiens...

pardon? une bonne avoiné une fois dans la vie d'un chien parce qu'il a montré les dents..... haaann trop grave!! excuse, mais je vois pas ce qu'il y a de grave à ça.
de plus tu te permets de le dire d'une façon qui peut faire croire que je donne des baffes à mes chiennes à tout bout de champs. relis ce que j'ai dis avant de faire des commentaires.
maintenant, évitons de faire des hors sujet bidons sur le poste de Fayen.
comme dis précédemment, ce n'est pas la solution pour son chien. ça s'arrête là.

Non tu as raison, il n'y a rien de grave. Taper sa femme ce n'est pas grave non plus. Et puis elle l'aura merite.

[Patoune]

Surtout ne pas taper son chien, mon dieu!!!

C'est pour moi le message ???

Non plutot a Patoune qui fait voler ses chiens...

pardon? une bonne avoiné une fois dans la vie d'un chien parce qu'il a montré les dents..... haaann trop grave!! excuse, mais je vois pas ce qu'il y a de grave à ça.
de plus tu te permets de le dire d'une façon qui peut faire croire que je donne des baffes à mes chiennes à tout bout de champs. relis ce que j'ai dis avant de faire des commentaires.
maintenant, évitons de faire des hors sujet bidons sur le poste de Fayen.
comme dis précédemment, ce n'est pas la solution pour son chien. ça s'arrête là.

Non tu as raison, il n'y a rien de grave. Taper sa femme ce n'est pas grave non plus. Et puis elle l'aura merite.

ho mais tu réalises ce que tu dis?!
tu compares une femme à un chien qui montre les dents et grogne?! remets les choses dans leur contexte stp et ça ira déjà mieux.
De toute façon, je n'ai pas à me justifier face à un fait, une seule fois. ma réaction a fait que Dakota ne m'a jamais remontrer les dents, ou grogner ou quoi que ce soit et je ne le regrette pas.

[Tam69]

Fayen, plus je lis ce que tu écris sur le comportement de ton chien, plus je me dis qu'il y a dû avoir un pb antérieur au moment où vous l'avez récupéré. J'aurais pu avoir le même type de pb avec mon beauceron car il est craintif et soumis. Mais... durant toute son éducation, jamais je ne l'ai frappé, que du renforcement positif avec contact physique (caresses, main qui touche en passant, etc...). As-tu moyen de connaître ce qu'il a vécu avant vous ? Je suis persuadée qu'il y a un traumatisme datant de cette période...

[gaelle95]

Quand je parlais de vivre dehors, pas besoin de l'obliger à dormir dans sa niche.
Le jardin deviendrait son lieu de vie, si il veut dormir dans sa niche il y va sinon il se débrouille. Mais si la niche est bien orienté, il se fera pas prié pour y aller !

L'avantage de cette "solution" c'est que vous n'aurez plus besoin du tout de rentrer en conflit pour quoi que ce soit.
Les moments où vous irez le voir ne seront consacré qu'à des choses hyper positive pour lui. Des jeux plusieurs fois par jour, partir en promenade, lui donner à manger...

Honnêtement, à votre place je pense que c'est ce que je ferais. Vous avez essayé énormément de chose, une fois quelque chose acquis ( ce qui est vraiment super hein, je remets pas du tout en question ) un autre problème arrive et toujours avec de l'agressivité.
J'ai bien peur qu'à ce rythme une vrai morsure arrive un jour.

Des tas de chiens vivent dehors et sont aussi heureux que les chiens vivant en maison à condition de satisfaire ses besoins et de l'occuper.

[Fayen]

@ Tam : nous avons pensé la même chose seulement il s'entend bien avec les autres chiens et aussi avec les Humains (il approche tout le monde sans problème), on a jamais remarqué de peur particulièrement étrange...

@ Gaelle95 : j'ai pensé à ton idée il y a quelques jours justement, et voici les problèmes :
- Il aboie pour la moindre connerie (voisin qui passe dans la rue, voisin dans son jardin, un camion poubelle le matin à 6h, le facteur, hérissons...)
- J'ai comme l'impression qu'il refusera d'aller dans sa niche (il sort quasiment plus dehors pendant l'Hiver par exemple, il a aussi peur du vent.. enfin ça me parait tendu). Après on peut toujours l'inciter à y aller en lui mettant une superbe niche moelleuse et un tapis "pourri" à la maison

Pourtant ce serait vraiment plus facile à gérer...

[Norimatys]

Bon vu que me dernière proposition n'a pas marché, si c'était mon chien je tenterais de travailler le comportement par extinction, mais bon ce n'est qu'une idée et je vais me faire huer, je me demande si je vais pas dévelloper en MP!

[Invité]

Bon vu que me dernière proposition n'a pas marché, si c'était mon chien je tenterais de travailler le comportement par extinction, mais bon ce n'est qu'une idée et je vais me faire huer, je me demande si je vais pas dévelloper en MP!

non vas-y ... je comprend pas ce que tu veux dire

[invité]

Bon vu que me dernière proposition n'a pas marché, si c'était mon chien je tenterais de travailler le comportement par extinction, mais bon ce n'est qu'une idée et je vais me faire huer, je me demande si je vais pas dévelloper en MP!

Vas y développe

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