L'atavisme sur le "plat"

[Greg]

Pensez vous que sur certain courant de sang on peut parler d 'atavisme sur les exercices de plat. ( j exclue les sauts ou c est je pense une évidence)
Je prend l exemple de la lignée "Cheyenne-Ubu-Voltaire".
Pas mal de leus descendants ont un probleme sur "l'en-avant" :
-Jerry des souverains de lorraine
-Haggler des LM
-Skud du BDH
Pour ne citer qu eux ont tous eu des soucis sur cet exo.

Avez vous deja fait de tel constat sur d autres lignées ou d autres exos ?

[invité]

là,tu es plus caler que moi

[Invité]

pfffffffff là c'est compliqué ... il y a tellement de chose qui rentrent en ligne de compte ....

on peut parler d'atavisme sur l'attidude de nos chiens face au plat (désobéissant, obéissant, sensible, dur ...) ... oui là pour moi c'est une certitude quant à un exo precis, bien que je pense que c'est possible, je ne saurai le démontrer fiablement.

Fille de Jerry : problème d'en avant ...

[Greg]

T as une fille de jerry avec de pb d en avant ?

[Invité]

cette fille de Jerry n'est pas à moi mais oui elle avait (fin de carrière) pendant longtemps des problèmes d'en avant ...

[Greg]

Cause a effet ...?
Probleme principale sur cet exo avec cette lignée le retour anticipé (donc relance) ; c etait ca ?
Je continu mes recherches....

Si d autres ont des experiences a faire partager sur d autre lignées ( ou d autre races) avec d autres exos ?

[Invité]

elle partait pas en ligne droite, s'arretait (donc relance) ou/et carrement retour au pied de papa !

[Invité]

ce serait une question interressante à aller poser sur l'Adar ...

[Greg]

elle partait pas en ligne droite, s'arretait (donc relance) ou/et carrement retour au pied de papa !

C est ça ... tous le meme probleme ...
Peut on donc parler d atavisme sur certaine lignée dans le plat ?

Tatsiszekestion.....

Pour l adar ; helas , les post sur les problemes de dressage sont depuis longtemps sans reponses ou des massacres en lignes...

[Invité]

faudrait partir d'une question genetique si tu vois ce que je veux dire ....

[Norimatys]

Alors là c'est carrément révolutionnaire ton questionement car si on arrive à déterminer qu'il exsiste un atavisme au plat donc au dressage, on pourrait travailler sur ce point dans les lignées. En allant plus loin, cela pourrait laisser supposer qu'une discipline comme l'obé pourrait être prise en compte pour la sélection dans une race.

C'est très intérressant, j'espère que ce post va s'enrichir pour faire évoluer la réflexion.

[invité]

moi,je lis,sujet très intéressant

[Invité]

Alors là c'est carrément révolutionnaire ton questionement car si on arrive à déterminer qu'il exsiste un atavisme au plat donc au dressage, on pourrait travailler sur ce point dans les lignées. En allant plus loin, cela pourrait laisser supposer qu'une discipline comme l'obé pourrait être prise en compte pour la sélection dans une race.

C'est très intérressant, j'espère que ce post va s'enrichir pour faire évoluer la réflexion.

c'est déjà le cas pour certains eleveurs .... mais bon la selection ne se fait que sur le ring .... car seule discipline sur laquelle on peut réellement selectionner

[sandymaly]

l'atavisme sur la facilité/rapidité d'apprendre le plat oui....

mais sur un exo? je doute....

pencherai plus pour 2 autres options:
soit mauvaise compréhension de l'exo (le en-avant, c'est pas un des plus simples non plus)
soit l'effet kisskool de la rapidité/facilité d'apprendre -> l'anticipation (en même temps...ça rejoint aussi l'exo mal acquis: l'a bien pigé le principe, mais pas jusqu'au bout...)
une option 3: la difficulté de s'éloigner du maitre (mais là, pb itou en pas bougé avec l'absence par ex...quoique plus "facile" a "corriger")

interessante comme question

[Invité]

l'atavisme sur la facilité/rapidité d'apprendre le plat oui....

mais sur un exo? je doute....

pencherai plus pour 2 autres options:
soit mauvaise compréhension de l'exo (le en-avant, c'est pas un des plus simples non plus)
soit l'effet kisskool de la rapidité/facilité d'apprendre -> l'anticipation (en même temps...ça rejoint aussi l'exo mal acquis: l'a bien pigé le principe, mais pas jusqu'au bout...)
une option 3: la difficulté de s'éloigner du maitre (mais là, pb itou en pas bougé avec l'absence par ex...quoique plus "facile" a "corriger")

interessante comme question

ce sont des reflexions sur plusieurs chiens differents donc plusieurs conducteurs donc plusieurs équipes differentes (clubs) ..... ton raisonnement ne peut pas tenir ...

[luvic]

Alors là c'est carrément révolutionnaire ton questionement car si on arrive à déterminer qu'il exsiste un atavisme au plat donc au dressage, on pourrait travailler sur ce point dans les lignées. En allant plus loin, cela pourrait laisser supposer qu'une discipline comme l'obé pourrait être prise en compte pour la sélection dans une race.

C'est très intérressant, j'espère que ce post va s'enrichir pour faire évoluer la réflexion.

c'est déjà le cas pour certains eleveurs .... mais bon la selection ne se fait que sur le ring .... car seule discipline sur laquelle on peut réellement selectionner

c'est pour cette raison que le brevet ring est obligatoire pour le border et le lévrier... ainsi que pour l'épagneule breton, puisque seul le ring est une discipline de sélection...

[sandymaly]

ce sont des reflexions sur plusieurs chiens differents donc plusieurs conducteurs donc plusieurs équipes differentes (clubs) ..... ton raisonnement ne peut pas tenir ...

pourquoi ne tient-il pas?

les équipes sont différentes, oui, les chiens aussi, la méthode subit probablement quelques variations aussi...mais l'exo est le même, avec les même difficultés...

les 4 options se tiennent (ben oui, j'inclus la 4° l'atavisme): hasard? ou pas? les malous sont les plus représentés, combien parmi eux ont du mal avec cet exo? et sur tous les chiens de ring, combien?

statistiquement, si 1 chien sur 10 (je tape complètement au hasard, et c'est juste une hypothèse) a du mal avec cette exo, combien de chance pour que ça se répète dans certaines lignées, elles même peut être plus représentée?

le en-avant, c'est pas le plus simple a faire comprendre...et souvent (sans remettre en cause personne ni les compétences de chacun dont je ne doute pas) les exos sont considéré comme acquis, alors qu'ils ne le sont pas a 150% (là, j'ai bien peur de pas me faire comprendre, et de me faire sauter dessus )

mes deux dernières options inclues une part d'atavisme: la capacité d'anticipation (même si je pense, se greffe une "malacquisition"), et le côté "superglue" (renforcé en prime?? )

[Invité]

Alors là c'est carrément révolutionnaire ton questionement car si on arrive à déterminer qu'il exsiste un atavisme au plat donc au dressage, on pourrait travailler sur ce point dans les lignées. En allant plus loin, cela pourrait laisser supposer qu'une discipline comme l'obé pourrait être prise en compte pour la sélection dans une race.

C'est très intérressant, j'espère que ce post va s'enrichir pour faire évoluer la réflexion.

c'est déjà le cas pour certains eleveurs .... mais bon la selection ne se fait que sur le ring .... car seule discipline sur laquelle on peut réellement selectionner

c'est pour cette raison que le brevet ring est obligatoire pour le border et le lévrier... ainsi que pour l'épagneule breton, puisque seul le ring est une discipline de sélection...

ça existe ça des borders, des levriers, des epagneuls ????

comme j'ai pas envie de me prendre le chou avec ceux qui font semblant de pas comprendre (c'est pourtant la base du post mais bon ....!!!) j'en reste là !

[luvic]

ça existe ça des borders, des levriers, des epagneuls ????

comme j'ai pas envie de me prendre le chou avec ceux qui font semblant de pas comprendre (c'est pourtant la base du post mais bon ....!!!) j'en reste là !

je pensais pourtant être dans le ton du post, (voir la citation de greg) le ring ne peux être la seule et unique discipline de sélection se serait oublier un peu vite le modioring, le campagne, ect... et toutes les autres disciplines d'utilisation qui sont adapté a une ou des race(s) bien défini, le troupeau pour le border pour ne citer que cet exemple, qui dans se cas est aussi une discipline de sélection. donc non je ne fait pas semblant de ne pas comprendre je comprends très bien au contraire qu'il y a beaucoup de disciplines de sélection pour le chien de travail.

Cause a effet ...?
Probleme principale sur cet exo avec cette lignée le retour anticipé (donc relance) ; c etait ca ?
Je continu mes recherches....

Si d autres ont des experiences a faire partager sur d autre lignées ( ou d autre races) avec d autres exos ?

il y a aussi autre chose que je comprends très bien c'est que la je suis complètement hors sujet, et je m'en excuse auprès de greg, car son sujet de départ est fort intéressant, donc revenons y a l'atavisme sur le plat.

[Tribalmantha]

super intéressant effectivement...j'avoue que j'ai de gros doutes mais les possibilités que laisse entrevoir une telle théorie sont tellement énormes..que ça donne presque envie d'y croire lol

Je suis de l 'avis de Sandy , j'opterai plus pour une explication due à la méthode utilisée qui même si on change d'équipe reste bien souvent la même d'un club à l'autre à quelques variantes près...

S'il s'avère que cette théorie n'est pas is utopique que cela la difficulté serait de savoir si la ruéisste d'un exercice est le résultat du bon travail de dressage ou pas...Alors pour faire la part des choses aïe aïe aïe...

[mircash]

je suis à 200% persuadée de l'héritabilité de la faculté d'apprendre et de réaliser un exercice donné !!!!!
un éleveur (avec du recul) si il garde des produits issus de la même mère, mais de lignées paternelles différentes verra ressortir des facilités (ou l'inverse) sur les chiots !
par contre, on parle souvent des qualités transmises, mais pas des difficultés transmises, c'est peut-être pour cela qu'on a du mal à avoir une vision "globale"

[marinedaxx]

je pense que oui GREG ca joue meme Jim des loups mutins et Persan egalement avaient un soucis a l'en avant

sur le mordant cela se transmet et les sauts aussi dc je pense que dans le plat ca joue

je le remarque par exemple sur mon male qui est d'une lignée judex grosse bouche, qui sert,.....et dans le plat des problemes au rapport d'objet ppour le "donne" meme parfois en concours au debut, et bien son pere est pareil et sa fille pareil, meme attitude , regard....

[Greg]

je pense que oui GREG ca joue meme Jim des loups mutins et Persan egalement avaient un soucis a l'en avant

sur le mordant cela se transmet et les sauts aussi dc je pense que dans le plat ca joue

je le remarque par exemple sur mon male qui est d'une lignée judex grosse bouche, qui sert,..... et dans le plat des problemes au rapport d'objet ppour le "donne" meme parfois en concours au debut, et bien son pere est pareil et sa fille pareil, meme attitude , regard....

Voilaaaaaaaaa ; on y vient.....!!!!!!!

Sachant que ma base de selection est une lignée "Judex" et que j ai tripoter pas mal de ces sujet déja adulte, c est un pb que l on retrouve souvent sur ce sang ...(appropriation de l objet)
Atavisme ou non ??? (au meme titre que les chiens qui ont une tendence frénetique au machonage ?)
tout cela ce dresse me direz vous ; certe...
Mais je me convainc de plus en plus que des prédispostions sont la pour des exos précis.

Pour sandymali et tribal et pour revenir a l en-avant.
Les exemples cités sont tous des chiens finaliste ring
Donc : grand chien = grosse équipe = conducteur experimenté = et surtout méthodes differentes (methodes qui il faut le savoir varie généralement d une grande région a l autre ; on parle alors souvent "d'école de dressage" du nord , de l Est ; du sud ; ile de france avec les pros ; etc...)
Hasard ou héréditée...???

Perso je penche dans le sens de mircach sans vérouiller totalement mon opinion !
J en suis encore au stade du constat.
Constat que j ai deja pu partager avec certains MESSIEURS du ring tel des :CAVAILLE , MOINEL , PILARSKI et d autres encore.

[marinedaxx]

cheyenne avait il des soucis d'en avant?

car tous les chiens citées sont des fils ou pti fils a ce chien

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