Re: Chienne agressive et dans sa bulle en exterieur

**Popcorn** Dim 07 Aoû 2016, 16:33

RELA a écrit:[
Lillie : "Pas sur que tu puisses balader un peu partout comme tu le voudrais. Il va falloir que tu adaptes tes activités en fonction de son comportement. Essaie de reprendre l'éducation tout du début. Mais son côté gardien ne s'effacera pas." : donc elle va vivre chez sa chienne avec ses contraintes ?

je ne comprend pas : à partir du moment où tu fais des sorties à ton chien avec comme objectif d'éduquer ton chien bah tu choisis l'endroit en fonction de ce que tu veux travailler non ?
en quoi ça voudrait dire que tu vis chez ton chien ?

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 16:39

Dgedg et Saint-Amour : le CE ne me choque pas, ce qui m'interroge c'est qu'il est normal, pour certains, de mettre cet appareil sur certains chiens et pas sur d'autres ? Pourquoi ?

Saint-Amour : pourquoi avoir mis alors une première vidéo du même chien en le montrant très aux ordres ? Mais pas suffisamment pour un rappel ?

Je précise que je ne suis pas contre les races des pays de l'est, ce que je veux dire, encore une fois, c'est que les gens prennent ces races sans les connaître, je ne dis pas ça pour toi Vector qui veut faire une bonne action.

Invité Dim 07 Aoû 2016, 16:42

Chabada a écrit:
tam a écrit:

Et franchement quand je vois que le chien est en harnais pour pas qu'il enlève son collier ça fait peur. (ce n'est pas une critique pour Vestor qui ne sait peut être pas le "mal" que ça peut faire)

Parce que pour le moment cette chienne est réactive. Vu le gabarit c'est plus prudent de coupler harnais et collier en attendant qu'elle soit moins craintive.

ouai ok sauf que tout le monde sait que réactivité + tension = renforcement de la réactivité ... Donc en harnais à part faire comprendre au chien que c'est exactement le comportement qu'on attend de lui ça ne lui apprend rien.

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 16:43

Je prend le risque de donner mon avis sur cette chienne, avis basé sur les écrits de Vector uniquement, je pense que cette chienne n'a pas été socialisé ou très peu et à peut-être vécu ces premiers mois à l'attache, ses agressions sont peut-être dû à la peur de tout ce qu'elle ne connait encore pas. La laisse, elle ne doit pas connaître, donc elle se débat comme une petit chiot de 2 mois le ferait, car pas habitué.

Je pense qu'avec un travail en profondeur de tous les jours, son déficit en socialisation est rattrapable, mais ne pas oublier les précautions d'usage durant sa socialisation, précautions dû à la race de cette chienne, pas de rappel ou très peu, et possibilité d'agression sur autres chiens. Donc privilégier les sorties en laisse ou en longe et lui faire voir du monde et des bruits qu'elle ne connait pas, mais en progressant pas à pas.

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 16:46

RELA a écrit:Dgedg et Saint-Amour : le CE ne me choque pas, ce qui m'interroge c'est qu'il est normal, pour certains, de mettre cet appareil sur certains chiens et pas sur d'autres ? Pourquoi ?

Saint-Amour : pourquoi avoir mis alors une première vidéo du même chien en le montrant très aux ordres ? Mais pas suffisamment pour un rappel ?

Je précise que je ne suis pas contre les races des pays de l'est, ce que je veux dire, encore une fois, c'est que les gens prennent ces races sans les connaître, je ne dis pas ça pour toi Vector qui veut faire une bonne action.

Je le répète, à croire que tu ne lis pas entièrement les messages, je suis contre tout usage du CE.

Pour la vidéo, c'est pour montrer que même un chien de protection peut répondre à certains ordres de base, que ce ne sont pas des fauves sans cervelle. C'est avant tout des chiens.

**RELA** Dim 07 Aoû 2016, 16:47

Popcorn a écrit:
RELA a écrit:[
Lillie : "Pas sur que tu puisses balader un peu partout comme tu le voudrais. Il va falloir que tu adaptes tes activités en fonction de son comportement. Essaie de reprendre l'éducation tout du début. Mais son côté gardien ne s'effacera pas." : donc elle va vivre chez sa chienne avec ses contraintes ?

je ne comprend pas : à partir du moment où tu fais des sorties à ton chien avec comme objectif d'éduquer ton chien bah tu choisis l'endroit en fonction de ce que tu veux travailler non ?
en quoi ça voudrait dire que tu vis chez ton chien ?

Quand on doit changer sa vie en fonction du caractère du chien ça veut dire qu'on vit par rapport à lui et non à sa propre vie.

Un chien dont certains traits de caractères ne s'effacent pas malgré une sociabilisation et une éducation adéquate, ça ne va pas être facile.

J'espère seulement une chose que Vector s'en sorte et soit heureux avec sa chienne.

Vector : tient nous au courant des évolutions.

Invité Dim 07 Aoû 2016, 16:50

Saint-Amour a écrit:Je prend le risque de donner mon avis sur cette chienne, avis basé sur les écrits de Vector uniquement, je pense que cette chienne n'a pas été socialisé ou très peu et à peut-être vécu ces premiers mois à l'attache, ses agressions sont peut-être dû à la peur de tout ce qu'elle ne connait encore pas. La laisse, elle ne doit pas connaître, donc elle se débat comme une petit chiot de 2 mois le ferait, car pas habitué.

Je pense qu'avec un travail en profondeur de tous les jours, son déficit en socialisation est rattrapable, mais ne pas oublier les précautions d'usage durant sa socialisation, précautions dû à la race de cette chienne, pas de rappel ou très peu, et possibilité d'agression sur autres chiens. Donc privilégier les sorties en laisse ou en longe et lui faire voir du monde et des bruits qu'elle ne connait pas, mais en progressant pas à pas.

Vector a écrit:

Ce matin encore elle a défoncé la clôture pour attaqué le chien d'un passant qui ce promener devant chez nous, pourtant lui n'a montré aucun signe d'agressivité bien au contraire.

Et commencer par solidifier le grillage avant qu'un drame arrive, parce que il n'y a pas qu'en laisse que ça ne va pas.

Bon courage Vector

**Huriel** Dim 07 Aoû 2016, 16:52

Vector a écrit:
Et dès que nous croisons un autre chien, c'est la catastrophe. Elle grogne, aboie, part dans tout les sens pour qu'on la lâche et quelle puisse attaquer. On ressent vraiment sa rage, on le voit à son regard également. Alors que les autres chiens la regarde et l'ignore la plus part du temps.
Nous avons remarqué qu'elle avait la même réaction avec d'autres animaux, Poules, chats, lapins,...
Mais également avec la charrette du facteur et dernièrement avec une poussette d'un passant, ( ce qui m'inquiète d'autant plus ) même si d'après moi elle na pas vu le bébé dedans, c'était vraiment la poussette.

J

Je pense qu'à part donner des adresses de bons éducateurs ou comportementalistes, comme l'on fait certains, on ne peut pas aider Vector avec des conseils...et pour le reste , je pense que le débat est intéressant mais sur un autre post Wink

Maintenant que tu as adopté ta chienne, je te souhaite de réussir son adaptation et beaucoup de patience (surtout fais -toi aider par un pro...)

**Popcorn** Dim 07 Aoû 2016, 16:53

tam a écrit:
Chabada a écrit:
tam a écrit:

Et franchement quand je vois que le chien est en harnais pour pas qu'il enlève son collier ça fait peur. (ce n'est pas une critique pour Vestor qui ne sait peut être pas le "mal" que ça peut faire)

Parce que pour le moment cette chienne est réactive. Vu le gabarit c'est plus prudent de coupler harnais et collier en attendant qu'elle soit moins craintive.

ouai ok sauf que tout le monde sait que réactivité + tension = renforcement de la réactivité ... Donc en harnais à part faire comprendre au chien que c'est exactement le comportement qu'on attend de lui ça ne lui apprend rien.

Tout dépend de quel type de harnais on parle... Avec une attache devant il est beaucoup plus facile de gèrer la réactivité.
Bon avec l'attache sur le dos là oui c'est une vrai misère !

Par contre j'avais vu une fois une femme avec un terre-neuve et deux attaches une au collier et une au harnais sur le dos et là par contre étonnament ça avait l'air de bien fonctionné mais c'est l'utilisation de la double laisse, le principe de la double-laisse qui permet de guider le chien à partir de deux points ce qui est beaucoup plus agréable et sécurisant pour lui.
Je pense qu'avec une bonne maitrise de l'outil (moi je trouverais ça chiant à mourir) ça peut aider.
Je trouve pas de photo sur le net, faudrait que je regarde sur facebook.

Invité Dim 07 Aoû 2016, 17:03

RELA a écrit:Dgedg et Saint-Amour : le CE ne me choque pas, ce qui m'interroge c'est qu'il est normal, pour certains, de mettre cet appareil sur certains chiens et pas sur d'autres ? Pourquoi ?

J'aime pas le CE en première intention, en "télécommande à chien". Mais dans un usage normal d'éducation, utilisé dans le but de n'en avoir pas besoin à terme, ça ne me dérange pas, toutes races confondues. En fait c'est toi qui fais le lien entre le CE et la race de son porteur.

Invité Dim 07 Aoû 2016, 17:13

Popcorn a écrit:
tam a écrit:
Chabada a écrit:
tam a écrit:

Et franchement quand je vois que le chien est en harnais pour pas qu'il enlève son collier ça fait peur. (ce n'est pas une critique pour Vestor qui ne sait peut être pas le "mal" que ça peut faire)

Parce que pour le moment cette chienne est réactive. Vu le gabarit c'est plus prudent de coupler harnais et collier en attendant qu'elle soit moins craintive.

ouai ok sauf que tout le monde sait que réactivité + tension = renforcement de la réactivité ... Donc en harnais à part faire comprendre au chien que c'est exactement le comportement qu'on attend de lui ça ne lui apprend rien.

Tout dépend de quel type de harnais on parle... Avec une attache devant il est beaucoup plus facile de gèrer la réactivité.
Bon avec l'attache sur le dos là oui c'est une vrai misère !

Par contre j'avais vu une fois une femme avec un terre-neuve et deux attaches une au collier et une au harnais sur le dos et là par contre étonnament ça avait l'air de bien fonctionné mais c'est l'utilisation de la double laisse, le principe de la double-laisse qui permet de guider le chien à partir de deux points ce qui est beaucoup plus agréable et sécurisant pour lui.
Je pense qu'avec une bonne maitrise de l'outil (moi je trouverais ça chiant à mourir) ça peut aider.
Je trouve pas de photo sur le net, faudrait que je regarde sur facebook.

La seule fois ou j'ai vu un chien avec un harnais animalin c'était un B.A. et il tirait autant qu'avec un harnais normal, la seule différence c'est qu'il tirait avec les épaules tordues d'un côté mais ça ne changeait rien du tout à son déclenchement sur les autres chiens.
Perso je suis à 300% contre le harnais surtout avec un chien de ce gabarit que les personnes ne gèrent pas encore c'est courir à la catastrophe.

Pour éviter que le chien enlève son collier la meilleur solution c'est l'étrangleur ou le semi-étrangleur pour les âmes sensibles.

**Popcorn** Dim 07 Aoû 2016, 17:16

Bah moi Joy déclenche bien moins en attache devant et si ça arrive c'est bien plus récupérable.
Après c'est sur qu'il suffit pas d'attacher son chien par devant pour qu'il y ait plus le problème mais ça aide bien à travailler.

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 17:20

Vector a écrit:
Ce matin encore elle a défoncé la clôture pour attaqué le chien d'un passant qui ce promener devant chez nous, pourtant lui n'a montré aucun signe d'agressivité bien au contraire.

Vu la réactivité de ta chienne et de sa force, je te conseillerais de la mettre à l'attache (grosse chaîne), en dehors de tes heures de présence, et en parallèle, la sortir souvent voir du monde et la familiariser aux différents bruits de la ville. Le meilleur endroit pour l'attache est à proximité de la porte d'entrée, là où son rôle de gardien aura un sens et ou tu pourras toujours avoir un œil dessus. Et la nuit, la garder à l'intérieur, pour éviter des nuisances sonores au voisinage.

L'attache est préférable au chenil, la vue est dégagé et l'impression d'être enfermé est absente. Mais uniquement sur des périodes assez courte (3-4h).

**Lou d'Arabie** Dim 07 Aoû 2016, 17:23

Saint Amour, tu constates qu'il y a bien problème !
Toutes les races de chiens qui te paraissent incongrues sur canapés, bergers, chasseurs, tireurs et autres, sont des chiens qui travaillent depuis plus ou moins longtemps AVEC et POUR l'homme, les assistent dans leurs fonctions, ont des inhibitions...Ils sont façonnés (parfois d'une manière outrancière pour leur santé et leur mental il faut bien l'avouer) selon ses besoins ou désirs du moment...
Un Kangal travaillait en solitaire sur ses hauteurs et se nourrissait tout seul (pas de croquettes pour lui!), il était donc aussi un prédateur qui ne subissait aucune influence de la part de l'homme .
Difficiles à rattraper en quelques générations cette indépendance et ce manque de socialisation de 6 ou 7 millénaires .
Les chiens de chasse actuels qui peuvent encore flairer et pister en liberté dans une forêt ou des champs plusieurs heures par jour avec leurs maitres sont les plus heureux de la terre ! Et idem du lévrier qui chasse pour son maitre, à celui-ci donc de fixer des limites dans leur action partenariale .
Et, cerise sur le gâteau, les chiens de chasse, courants rapporteurs ou lévriers n'ont jamais été de potentiels dangers .
On est quand même loin du kangal là !

Invité Dim 07 Aoû 2016, 17:23

Mais Tam, Vector a bien précisé que la laisse est attachée au collier, le harnais n'est relié qu'au collier, en sécurité. Comment pourrait-il influencer le comportement de la chienne ?

**Chabada** Dim 07 Aoû 2016, 17:35

Etape par étape.

C'est une chienne de grand gabarit craintive et réactive. La première chose a faire est d'assurer la sécurité de toute le monde donc de pouvoir la tenir si elle déclenche et éviter de la sortir dans des endroits très fréquentés en attendant qu'elle soit plus confiante. Si elle ne croise personne elle ne déclenchera pas, mais si à tout hasard ça arrive et bien il vaut mieux une double attache. (avis perso bien entendu)

A la maison il faut évidemment sécuriser la clôture et dans l'idéal cacher la vue sur l'extérieur mais bon, c'est pas en 3 jours qu'on fait pousser une haie et on va pas construire un mur en parpaings sur X hectares non plus. S'il n'y a que le portail qui offre une vue alors ne pas hésiter à condamner cette vue au moyen de planches ou autre.
Evidemment redoubler de vigilance en cas de visites, ça tombe sous le sens, même si elle est cool avec les humains jusqu'à présent.

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 17:40

tam a écrit:
Perso je suis à 300% contre le harnais surtout avec un chien de ce gabarit que les personnes ne gèrent pas encore c'est courir à la catastrophe.
Pour éviter que le chien enlève son collier la meilleur solution c'est l'étrangleur ou le semi-étrangleur pour les âmes sensibles.

Pour le harnais, je suis de ton avis.

Pour le semi-étrangleur, à essayer.

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 17:53

Chabada a écrit:et dans l'idéal cacher la vue sur l'extérieur mais bon,

Un chien a des oreilles, la solution n'est pas de cacher la vue, car de toute façon, à la seule écoute d'un bruit suspect, elle se déclenchera. La nuit, il n'y voit pas grand chose et pourtant, ça les empêche pas d'avertir en aboyant et de partir en courant en direction du bruit suspect.

Faut l'habituer à voir tout ce qu'il se passe autour de la maison, et en parallèle, réduire son champ d'action et empêcher toute attaque sur chiens ou personne, en la mettant solidement à l'attache, avec un rayon d'action de 5-6m.

C'est probablement une chienne qui a été isolé du monde extérieur, alors faut pas la remettre dans le même contexte.

Partir à la découverte du monde reste la seule solution à son bien-être. Son mal être provient sans doute de l'isolement dans lequel elle a évolué jusqu'à présent.

**Positive** Dim 07 Aoû 2016, 18:09

Mettre un chien à l'attache dans une propriété non clôturée peut certes s'envisager pour des raisons de sécurité, mais c'est parallèlement le meilleur moyen pour le rendre encore plus réactif et agressif. Pas certaine que dans le cadre d'un travail de rééducation, ce soit très indiqué Wink

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 18:09

Lou d'Arabie a écrit:Saint Amour, tu constates qu'il y a bien problème !
Toutes les races de chiens qui te paraissent incongrues sur canapés, bergers, chasseurs, tireurs et autres, sont des chiens qui travaillent depuis plus ou moins longtemps AVEC et POUR l'homme, les assistent dans leurs fonctions, ont des inhibitions...Ils sont façonnés (parfois d'une manière outrancière pour leur santé et leur mental il faut bien l'avouer) selon ses besoins ou désirs du moment...
Un Kangal travaillait en solitaire sur ses hauteurs et se nourrissait tout seul (pas de croquettes pour lui!), il était donc aussi un prédateur qui ne subissait aucune influence de la part de l'homme .
Difficiles à rattraper en quelques générations cette indépendance et ce manque de socialisation de 6 ou 7 millénaires .
Les chiens de chasse actuels qui peuvent encore flairer et pister en liberté dans une forêt ou des champs plusieurs heures par jour avec leurs maitres sont les plus heureux de la terre ! Et idem du lévrier qui chasse pour son maitre, à celui-ci donc de fixer des limites dans leur action partenariale .
Et, cerise sur le gâteau, les chiens de chasse, courants rapporteurs ou lévriers n'ont jamais été de potentiels dangers .
On est quand même loin du kangal là !

Bah oui il y a un problème, faudrait être vraiment co__e pour dire que tout va bien. Mdr

Tu as une vision trop wikipédia des différentes races de chien qui partage notre quotidien. Il y a bien longtemps que les différentes lignés de chiens de chasse tel que labrador, épagneul, whippet, setter, et bien d'autres ne sont plus produit à des fins uniquement de travail, mais sont plutôt axé compagnie. Mais c'est toujours un plaisir de lire tes contes pour enfants.

Pour revenir au berger d'anatolie, les ligné produite sur sol français n'ont plus grand chose à voir avec les ligné pure souche des haut plateau d'anatolie. Certes cela reste des chiens à gros caractère indépendant, mais le coté chien qui se débrouille tout seul est bien loin. Et même les chiens vivant dans leur milieu naturel sont nourri par l'homme et chasse que de temps à autre quelques rares petits gibiers mais ne pourrait pas assurer leur survie eux-même.

Tu n'as pas une vision juste des berger d'anatolie vivant dans leur milieu d'origine. Tu t'égares dans des histoires des milles et une nuit qui sont certes très plaisante à lire, mais ne reflètent pas la réalité.

**Saint-Amour** Dim 07 Aoû 2016, 18:18

Positive a écrit:Mettre un chien à l'attache dans une propriété non clôturée peut certes s'envisager pour des raisons de sécurité, mais c'est parallèlement le meilleur moyen pour le rendre encore plus réactif et agressif. Pas certaine que dans le cadre d'un travail de rééducation, ce soit très indiqué

Je ne partage pas ton avis.

Le caractère d'un berger d'anatolie n'est pas celui d'un berger allemand ou d'un malinois. En Turquie, nombreux sont les chiens détenus à l'attache à proximité de la maison ou de la bergerie, pour éviter notamment les conflits entre mâles lors des chaleurs des femelles et éviter les conflits hiérarchiques pouvant blesser de bons chiens de travail.

J'ai bien précisé mettre à l'attache 3-4h et devant la maison. Il n'est nullement question de la laisser à l'attache derrière la maison toute seule pendant 8-9h.

**Chabada** Dim 07 Aoû 2016, 18:24

Je ne crois pas non plus que la mettre à l'attache soit une bonne solution, ça a souvent tendance à renforcer l'agressivité et pire, c'est un coup à se faire mordre si on entre dans sa zone de mobilité alors que jusqu'à présent elle ne craint ni agresse les humains. Elle a peur de ce qu'elle ne connait pas tout simplement, et malheureusement elle ne connait pas grand chose.

Evidemment qu'il faut lui faire découvrir le monde, mais vu son niveau de stress, et surtout sa réactivité, l'immersion directe me parait peu adaptée et dangereuse. Autant j'y suis très favorable pour des jeunes chiens peu réactifs, autant là je craindrais que ce soit pire que mieux.

**Positive** Dim 07 Aoû 2016, 18:34

Je n'étais pas sur le champ de la bien ou de la mal-traitance, mais je disais que précisément, en Turquie ou ailleurs, les chiens sont mis à l'attache devant les habitations d'abord et avant tout pour faire leur office de gardien. D'ailleurs, certains chiens qui ne manifestent aucun instinct de garde en liberté deviennent de vrais cerbères une fois attachés à leur niche. L'attache à un point fixe, ça fait partie des pratiques les plus courantes pour "fabriquer" un chien de garde (pour la même raison qu'un chien est naturellement plus réactif en laisse qu'en liberté).

**Porthos** Dim 07 Aoû 2016, 18:53

Chabada a écrit:

C'est une chienne de grand gabarit craintive et réactive.

Ou donc vois tu qu'elle est "craintive" ?

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