Chienne agressive et dans sa bulle en exterieur

[Vector]

Bonsoir,

je suis nouveau sur ce forum, je mis suis inscrit car après de nombreuses soirées à faire des recherches je ne trouve pas de solution qui fonctionne avec mon problème.

Pour vous expliquez la situation, j'ai adopté il y a quelques semaines une femelle berger d'Anatolie de bientôt 3 ans non stérilisée dans un refuge.
Lorsque nous sommes à la maison tout se passe relativement bien, elle écoute plus ou moins bien, dort tout le temps et monte bien la garde ( elle aboie lorsque quelqu'un s'approche de la propriété ).
par contre lorsque nous la promenons s'est une toute autre histoire, elle ne nous écoute plus du tout, ne répond plus à son nom, ni aux ordres.
Et dès que nous croisons un autre chien, c'est la catastrophe. Elle grogne, aboie, part dans tout les sens pour qu'on la lâche et quelle puisse attaquer. On ressent vraiment sa rage, on le voit à son regard également. Alors que les autres chiens la regarde et l'ignore la plus part du temps.
Nous avons remarqué qu'elle avait la même réaction avec d'autres animaux, Poules, chats, lapins,...
Mais également avec la charrette du facteur et dernièrement avec une poussette d'un passant, ( ce qui m'inquiète d'autant plus ) même si d'après moi elle na pas vu le bébé dedans, c'était vraiment la poussette.

J'ai tenté divers techniques, astuces pour détourner son attention rien ni fait.
Elle ne prête aucune attention aux friandises, au quickquick, ni au son de ma voie pour la rassurer, ni au ordres basiques et fermes. Elle a un seul objectif, dévorer sa cible.
Même à 30 mètres de l'animal c'est foutu d'avance, desfoi elle commence même alors qu'elle les sent sans les voir.

Le seul chien qu'elle na pas agresser la première fois qu'elle la vu c'est un Spitz mal non castré qui se promenait dans sa cour et qui est venu à sa rencontre, il on fait du touche museau et elle était très contente, et à chaque fois que nous le voyons ça se passe très bien.

Je suis contient qu'il va y avoir beaucoup de travail pour refaire sa sociabilisation. Je ne suis pas pour tout ce qui est collier étrangleur, électrique ... et j'en passe.

J'espère que vous pourrez m'aider à trouver une ou plusieurs solutions pour elle et pour nous.

Je vous remercie d'avance pour toute l'aide que vous pourrez nous apporter

[Chabada]

Bonsoir,

La bonne nouvelle c'est qu'elle vous a adopté et qu'elle joue son rôle de gardienne (c'est propre à la race).

La mauvaise nouvelle c'est que c'est un peu dans ses gènes de réagir comme ça, bien que dans ce cas précis ce soit un peu excessif. Il n'est pas impossible qu'il y ait de la peur qui se mêle à tout ça, et un chien qui a peur a souvent tendance à agresser.

Essayez dans un premier temps de la promener dans des endroits isolés. Je ne vous conseille pas de l'emmener en club canin, avec un kangal à mon avis c'est peine perdue voire pire que mieux, mais peut-être trouver un bon éducateur pour vous aider à faire en sorte qu'elle gère son stress et tolère au moins les autres chiens.

[Minosh]

Quel est le passé de cette chienne, dans quel environnement vivait-elle ?
Tu la promènes avec une laisse, une longe ?

[Vector]

Merci Chabada pour t'es conseil

Même dans les endroits isolé elle reste dans sa bulle et ne nous écoute pas

Minoch: On ne connaît pas le passé de cette chienne malheureusement. juste qu'elle vivait dans un lotissement.

Je la promène avec une laisse de 1m30 et au début elle avait simplement un collier mais du fait qu'elle arrive à en sortir quand elle ce débat, j'ai rajouté un Harnais relié au collier. Mais la laisse est toujours attaché au collier.

Ce matin encore elle a défoncé la clôture pour attaqué le chien d'un passant qui ce promener devant chez nous, pourtant lui n'a montré aucun signe d'agressivité bien au contraire.

[Minosh]

Tu habites à la campagne, en milieu urbain ?
Elle vit dans le jardin chez toi ?
Au fait, elle s'appelle comment ?

Comme le dit Chabada, il va falloir reprendre toutes les bases de la socialisation et ça risque de ne pas être simple vu que tu ne connais pas son passé et qu'elle est déjà adulte, avec son caractère déjà forgé.

Evite chaque fois que possible de la promener avec une laisse si courte, l'idéal c'est une longe de 15 m.

Evite pour le moment, tous les endroits où tu risques d'avoir des croisements trop proches avec d'autres chiens. Quand tu aperçois un chien au loin, observe ta chienne pour connaître son état d'esprit et si tu vois qu'elle est tendue crête dressée, queue bien haute etc, ne prends pas le risque d'approcher, fais comme si de rien n'était mais décale-toi tranquillement sans rien dire à ta chienne, continue d'avancer à un rythme normal.
Si vraiment elle se déchaîne et veut absolument aller en découdre, sois ferme, marche plus vite pour l'entraîner au loin.

L'aide d'un bon éducateur en séances individuelles ne serait pas de trop. Elle semble avoir le comportement d'un chien qui vivait toujours dans son jardin, elle doit avoir peu d'expérience des rencontres mais une grande soif de liberté, comme tous les kangals.
Je ne pense pas qu'un forum suffise pour la rééduquer, il faudrait l'oeil du spécialiste pour faire une bonne analyse et choisir les meilleures options pour elle ...

[Porthos]

Pour vous expliquez la situation, j'ai adopté il y a quelques semaines une femelle berger d'Anatolie de bientôt 3 ans non stérilisée dans un refuge.

Drole d'idée, ils n'avaient plus de tigres en stock dans ce "refuge" ?
Je ne vois qu'une solution "définitive" qui passe par la case véto...

[Chabada]

Même dans les endroits isolé elle reste dans sa bulle et ne nous écoute pas

Elle est là depuis peu de temps, il faut donc travailler les liens avec elle : jouer avec elle, la caresser, lui parler, l'éduquer aussi... bref, tout ce qui fait qu'un chien finit par être attaché à son maître et vice versa. Une fois ce lien créé et renforcé elle sera plus à l'écoute. Mais les Kangals sont des chiens assez spéciaux, vous ne pourrez pas en obtenir la même obéissance qu'avec un chien de berger par exemple.

Je la promène avec une laisse de 1m30 et au début elle avait simplement un collier mais du fait qu'elle arrive à en sortir quand elle ce débat, j'ai rajouté un Harnais relié au collier. Mais la laisse est toujours attaché au collier.

Vue la taille du chien c'est une bonne chose de coupler harnais et collier. Il faudrait effectivement une longe que personnellement j'ajouterais à la laisse, parce que tenir un chien "en furie" avec une longe c'est quand même pas évident. Donc la laisse si elle déclenche (tu peux la laisser traîner quand tu tiens la longe), et la longe pour les endroits sans chiens ni personne.

Ce matin encore elle a défoncé la clôture pour attaqué le chien d'un passant qui ce promener devant chez nous, pourtant lui n'a montré aucun signe d'agressivité bien au contraire.

Il faut garder en tête que les Kangals sont des chiens de garde (très très efficaces !), territoriaux et adeptes de grands territoires. Quiconque rentre sur son territoire est pour elle un "ennemi" si elle ne le connaît pas. Elle remplit donc son rôle à la perfection, mais si le jardin est trop petit à son goût elle va étendre sa zone de garde au delà. Il est donc primordial de bien maîtriser la situation, histoire qu'elle ne s'approprie pas tout le quartier ou tout le village, ce qui rendraient les promenades impossibles (telles qu'elles sont maintenant voire pire). C'est pour ça que je vous conseille une aide extérieure, car ça va être un travail long et tout en subtilité qu'on ne peut pas vous aider à faire à distance.

[Vector]

Minosh: Elle vit avec nous à l'intérieur et dans le jardin, nous vivons sur un terrain clôturer de 21 ares en bordure de foret en campagne, très peu de passage sauf promeneurs.
Elle s'appelle DAFY
je vais tenter la longe en espérant qu'il n'y aura pas de problème.

Porthos: L'idée de la faire piquer ne me traverse même pas l'esprit, elle fait parti de notre famille, je sais qu'elle peut changer, j'ai vu d'autre kangals être des amours avec leurs congénères.
De plus elle n'a jamais montré de signe d'agressivité envers l'homme.

Chabada: On va lui laisser du temps pour s'habituer à sa nouvelle vie et l'éduquer du mieux qu'on le peut en faisant appelle à un spécialiste du comportement.
On veut vraiment donner une chance à Dafy, qui n'a surement pas eu une enfance facile.

[Lou d'Arabie]

Tu es sûre que cette kangal n'était pas destinée à la base à être chien de combat et donc élevée dans ce but par les précédents propriétaires ?
C'est un  trafic qui nous arrive via l'Espagne en provenance des régions d'origine de ces chiens qui prennent la place  les pits et autres considérés comme ringards désormais pour les combats .
Si la simple vue d'un chien la rend enragée et que son regard se charge de haine à ce point...

[Invité]

Lou d Arabie c est plutôt normal pour un kandal, bien que partis correctement chiot il est sûrement possible d en faire un chiot sociable ou presque, se sont des chiens fait pour la garde qui sont très territoriaux et ils ont été créer pour ça !

Portos un peu de gentillesse ça te dirais ?
Au refuge ils ne t'ont rien dit de plus ?

Pas facile à rééduquer !

[Chabada]

Il faut déjà écarter la problématique de la peur : si elle s'en prend aux poussettes et au véhicule du facteur c'est sans doute de la peur. Une fois ce souci réglé on y verra plus clair sur le reste qui est (à mon avis) plus de l'atavisme et un manque de socialisation.
Il faut vraiment choisir avec soin l'éducateur ou le comportementaliste qui pourra aider.

[Porthos]

Portos un peu de gentillesse ça te dirais ?

Avec un "H" pour PortHos, merci...
La gentillesse, j'en ai largement fait preuve par rapport à ce que je pense !

[Chabada]

Ben développe un peu parce qu'on ne comprends pas là... C'est quoi le problème avec le fait d'adopter un Berger d'Anatolie en refuge ?

[Popcorn]

Oui moi aussi j'ai trouvé ça bien agressif...
Que ce soit pas simple d'adopter cette race adulte sans connaitre la soci a qu'il y a eu ou pas je suis d'accord. Mais ça veut pas dire qu'il faut rien essayer surtout si les adoptants sont prêts à s'investir.

[Porthos]

Ben développe un peu parce qu'on ne comprends pas là... C'est quoi le problème avec le fait d'adopter un Berger d'Anatolie en refuge ?

Et bien ces chiens n'ont déjà  rien à faire dans nos contrées ni de sortir de leur cadre naturel...
On ne sait rien de ce chien, et surtout de sa sélection (si toutefois il est LOF) ni de son passé. Le "refuge" (???) qui le place ne le stérilise pas au préalable (drole de conception de la PA) ni ne s"assure de sa sociabilisation (drole de conception encore de la PA).
La personne qui le prend manque visiblement des bases élémentaires indispensables à la reprise de cette chienne, ce n'est qu'un constat et pas une critique.
Là c'est mission impossible (à mon avis) et cela ne peut que déboucher sur un drame.
Cette race constitue déjà un danger public dans les mains d'un connaisseur, alors chez un "particulier" novice ?
Tu parles d'aller voir un pro, c'est OK, mais même si je ne connais pas tous les pros éduc/comportementalistes du marché je ne pense pas que  ceux qui peuvent s'atteler à la tache dépassent le nombre de doigts de la main, pour autant que les maîtres soient parfaitement réceptifs, ce qui reste à démontrer...
3 ans c'est jeune mais aussi un age ou les comportements sont déjà bien ancrés, et la moindre erreur risque bien d'aggraver les choses, perso je ne prendrai pas le risque de mettre les mains dans le cambouis.

[Vector]

Nous avons vu qu'elle vient d'un élevage de Turquie dans son carnet.

Cela m'étonnerai qu'elle fut dressé pour du combat, car elle ne porte aucune cicatrice comme j'ai déjà pus le voir sur d'autres chiens malheureusement, et bien souvent ils ont les oreilles coupées. Elle non.
A mon avis elle n'a pas connu d'autres chiens durant son enfance, ou si elle en a connu sa a du mal se passer.

Porthos, je pense que ce Forum est fait pour trouver des solutions, je suis près à m'investir pour elle,
Si je ne m'en sentais pas capable j'aurai pris un chiot dans un élevage ou ailleurs. Tout êtres a le droit à une seconde
chance.
En ce qui concerne la stérilisation la PA na pas eu le temps de le faire et c'est pour cela que j'ai un rdv en septembre pour le faire.
Nous avons dans notre entourage des personnes qui en possèdent et ils n'ont jamais eu de problème avec cette race de chien.

Non au refuge il ne m'on rien dit de plus que ce que je vous ai déjà dit.

Nous allons nous armer de patience et suivre vos conseils et ceux d'un comportementaliste lorsque j'en aurai trouvé un bon.
En tout cas je vous remercie pour votre temps et votre aide, et vous donnerai des nouvelles sur les progressions de la petite Dafy.

[Chabada]

Nous avons 2 ou 3 Kangal sur le forum et Minosh en a eu un aussi.

Rien d'irrémédiable à mon avis, mais un travail de longue haleine en perspective.

[Porthos]

Nous allons nous armer de patience et suivre vos conseils et ceux d'un comportementaliste lorsque j'en aurai trouvé un bon.

Je vois que tu es en Alsace, tu as Laurence Bruder Sergent dans ton coin, elle est au top et connait bien ce genre de races..; Je n'ai pas ses coordonnées ici mais tu tapes son nom sur google et tu trouveras...
Bon courage

[Minosh]

Cette race constitue déjà un danger public dans les mains d'un connaisseur, alors chez un "particulier" novice ?

Je ne vois pas du tout en quoi les kangals seraient des dangers publics, pas plus en tout cas que n'importe quel chien puissant et non éduqué-socialisé ...
A vrai dire, bien qu' Atesh n'était pas mon premier chien, je me considérais à l'époque comme novice, car je n'avais pratiquement aucune notion de la psychologie canine.

J'ai tout appris avec lui ...

Daffy représente certes un défi supplémentaire pour son maître puisqu' il n'a pas pu lui donner les bases mais avec beaucoup de patience, de l'observation si il est bien conseillé et entouré, les progrès sont encore possibles.
Il faut vraiment insister sur la socialisation mais sans vouloir aller trop vite, il faut respecter son seuil de tolérance sinon, on peut aggraver les choses.

Ces chiens sont intelligents, comprennent vite mais ils sont très indépendants et peu serviles, il faut que la relation avec le maître soit forte pour obtenir des résultats. Vector, il faut d'abord soigner ta relation avec elle, qu'elle te sente digne de confiance, elle acceptera alors beaucoup mieux de coopérer avec toi.

[Emyli]

Je suis d'accord sur le fait que moi aussi je trouve bizarre que le refuge n'a pas pris soin de commencer sa sociabilisation.

Par contre, Porthos, j'ai du mal a comprendre ta réaction...

Chaque chien mérite une seconde chance, et le Berger d'Anatolie également. Là, tu fais une mise à mort rien que par rapport à sa race, je ne comprend pas. Prenons l'exemple de la polémique concernant les catégories "chiens dangereux", à mon avis personnel, il n'y a pas de race dangereuse ou de danger publique. Certes, il y a les origines mais pour moi il n'y a que de la mauvaise éducation. C'est ce que le maître en fait qui les rend dangereux. Dans ma famille et entourage, il y avait des rott, des argentins, des amstaff et il n'y a pas eu de problème c'était des gros nounours qui jouaient avec les enfants. Bref, tout ça pour dire que tu creuse déjà son trou pour ce que tu crois être une généralité.

Pour répondre à Vector, la rééducation est délicate et il faut beaucoup de patience. Prend déjà le temps qu'il faudra pour construire un lien avec ta chienne, c'est primordial. Et je rejoins ce qu'à dit Minosh, respecte son seuil de tolérance

[Lou d'Arabie]

"très indépendants et peu serviles"....
"soigner sa relation avec elle..."
Ce n'est pas en la tiraillant en laisse et en l'obligeant à croiser des chiens et gens inconnus dans des territoires  de "promenade" qu'elle arrivera à soigner sa relation toute récente avec un kangal, qui depuis des milliers d'années est gardien libre sur son propre territoire, ce qui explique sa personnalité intrinsèque ?  
Voilà encore une race victime de la mode qui va perdre son âme dans l'histoire ....
Dans ce cas présent 21 ha de terrain  à la campagne, c'est pas mal, il lui manque un troupeau à protéger (moutons ?) des repas frugaux avec petits extras qu'il trouvera lui-même par ci par là pour s'occuper (quitte à planquer une poulette ou un lapin dans des buissons à l'occasion ) et voilà le "travail"  !
Normalement il aboiera plutôt la nuit que le jour pour dissuader les prédateurs (qui sont de moeurs nocturnes) de pénétrer dans ce territoire où il se sentira chez lui,  son atavisme pourra continuer à s'exprimer au ralenti...
Contacts affectueux et sympas avec sa famille d'humains le jour et vogue la galère du nouveau "kangal de compagnie" !

[RELA]

Je suis désolée mais je confirme que ce sont des races à ne pas faire vivre dans notre bonne société.

Je vais vous raconter une histoire vraie qui s'est passée en 1997 :

Je me souviens de l'accident qui est arrivé dans mon club : une personne est venue avec un berger d'asie centrale adulte, cette personne était dans l'import-export, après l'avoir questionné sur son vécu avec ce chien il nous a déclaré qu'il l'avait "ramené"  chiot d'asie centrale, que c'était un des premiers chiens de cette race à être répertorié officiellement auprès de la SCC, que les propriétaires de ces chiens dans ces pays étaient fiers de montrer leurs cicatrices laissés par les morsures, là-bas les chiens sont dressés à défendre les troupeaux contre les loups, les ours et surtout les voleurs !

Effectivement : le chien était très gardien mais ne lui obéissait pas du tout, qu'il avait beaucoup de problèmes de comportement avec ce chien, il nous a raconté plusieurs "épisodes" de ces soucis : chez eux s'il se levait la nuit, il (ou sa femme) s'étaient retrouvés plusieurs fois obligés de s'enfermer dans une pièce car le chien les agressait, une fois ils étaient partis au restaurant et avaient emmené le chien, laissé dans la voiture ils ont eu toutes les peines du monde à remonter en voiture car le chien la gardait, etc....

Et un jour est arrivé l'accident, je m'en souviens c'est comme si c'était hier, les images sont gravées dans ma tête et elles ne s'effaceront jamais : c'était l'hiver il est arrivé au club et pendant le cours il a voulu faire assoir son chien mais ce dernier n'était pas d'accord, d'un seul coup le chien a mordu son maître au bras heureusement qu'il avait un gros blouson mais le problème c'est que le chien ne décrochait pas, dès que son maître bougeait il rengueulait plus fort, on avait vraiment l'impression qu'il voulait "tuer" son maître, plus on essayait d'intervenir plus le chien le mordait, on a réussi au bout d'un long moment à attraper le chien et à l'immobiliser, le maître a réussi à enlever son blouson on avait l'impression qu'il avait été passé dans un hachoir !

Résultat : les pompiers ne pouvaient rien faire, la maîtresse qui entre temps avait été prévenue et était arrivée au club a demandé à la Gendarmerie de faire euthanasier le chien sur place car elle avait très peur de son chien !! Le maître a fini à l'hôpital, il est resté handicapé d'une main en raison des morsures.

Imaginez si cet accident était arrivé en ville, il y a de fortes chances que les conséquences auraient été plus graves !

Je sais qu'il va y avoir des réponses disant qu'il y a des chiens de ces races primitives qui sont très gentils, qu'ils font de gros câlins sur leur canapé, que c'est un cas particulier, que depuis cette époque il y a eu une sélection sur leur équilibre, mais est-ce qu'on sait tout ce qui se passe ? J'en doute, pourquoi cette chienne s'est retrouvée à la SPA ? On ne connait pas son vécu d'avant, qu'est-ce qu'il s'est passé exactement ??

Encore une fois ce sont des chiens qui ont été sélectionnées à l'origine dans un but défensif et qu'instinctivement des comportements peuvent ressurgir et qui sont indésirables dans notre société de bisounours d'aujourd'hui.

[Minosh]

Rela, je n'ai qu'une chose à répondre, cette bien triste histoire aurait pu arriver avec un rott ou autre ...

J'ai même malheureusement l'exemple d'un St Bernard qui s'est aussi retourné contre sa maîtresse alors qu'ils n'avaient eu aucun problème pendant cinq ans.
La maîtresse a été défigurée, le chien euthanasié ...
Oui, il y a des races qui ont subi une sélection mais je reste persuadée qu'avec n'importe quel chien puissant, on peut avoir un problème et que la majorité des chiens qui ont mauvaise réputation, s'ils ont été bien socialisés et éduqués ne posent pas plus de problème que d'autres.

Il faut "seulement" comprendre comment ils fonctionnent et en tenir compte dans le style d'éducation.

[luth]

Nous allons nous armer de patience et suivre vos conseils et ceux d'un comportementaliste lorsque j'en aurai trouvé un bon.

Je vois que tu es en Alsace, tu as Laurence Bruder Sergent dans ton coin, elle est au top et connait bien ce genre de races..; Je n'ai pas ses coordonnées ici mais tu tapes son nom sur google et tu trouveras...
Bon courage

Elle est dans le Haut Rhin, je crois

sinon dans le Bas Rhin, t'as Jean Marc GRAFF
http://www.shadow-conseils.org/

très compétent aussi

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