Re: Quel intérêt à confirmer quand on ne fait ni expo ni repro ?

[RELA]

C'est peut être arrivé une fois lors d'une spéciale, mais delà à généraliser. Les juges sont quand même au courant des critères, à moins qu'ils reçoivent des consignes du club de race. C'est quand même étonnant, car lors des exposé, les juges toisent les chiens, ce n'est pas pour faire plaisir au maitre pour lui donner la taille de son chien. Comme l'a souligné tam, même si cela ne fait pas plaisir au maitre, c'est normal de juger un chien sur ses qualités réelles, cela fait partie du jeu. Il ne faut pas s'obstiner non plus un chien qui n'a pas plus que des "très bon" n'a pas grand chose à espérer en expo, alors on peut le confirmer et c'est terminé. Soyons honnête, peu de chiens ont plaisir à aller en expo, c'est long, bruyant etc...Personnellement, j'y vais avec mon chien quand je peux et j'aime bien, je pense que mon chien s'en fout un peu, même carrément, comme il est très sociable, il ne stresse pas et puis j'ai demandé à mon éleveur un chiot qui aurait du potentiel en expo alors je respecte mes engagements aussi.

Je précise encore que c'est dans le B.A. que je connais très bien, et c'est une généralité, concernant les autres races j'ai eu des retours qui ne sont pas loin de mes expériences. Comme les juges élèvent il sont "juge et partie", ils se classent leurs chiens les uns les autres.

Les chiens sont toisés alors pourquoi les "hors standard" finissent-ils dans les places de tête ?

Pour le classement dans les expos chaque juge préfère un certain type de chien : grand, petit, léger, osseux, couleur, etc.... et surtout prise en compte du Handler. On sait très bien que les exposants vont sur les juges qui apprécient leur chien pour avoir des qualificatifs.

[igloo1]

c'est vrai , c'est pas juste que les juges soit aussi éleveurs car il ni a plus impartialité
En berger australien , sur le forum du club ils sont entres eux et veulent savoir qui jugera tel ou tel classe avant d'engager leur chiens à la nationale d'élevage, car c'est vrai certains aiment les tri d'autres les merles , les chiens sont pomponnés les poils bien coupés pas une mèche qui rebique pourtant ce sont des chiens de travail au troupeau au départ, dans toutes les grosses expos les chiens n'ont rien à voir avec la race d'origine, ma fille ,elle, est nature, pas une fourrure de gros nounours un port d'oreille impect au naturel pas les poils bien coupés autour pour bien dessiner les contours, une belle allure naturellement , forcément c'est ma fille et je trouve que c'est la plus belle
je ne pense pas refaire d'expo c'était juste une pour son éleveuse et j'en suis fière

[didou752]

Il existe 1 discipline de travail où l'on a besoin d'avoir un chien confirmé c'est le troupeau. Pour accéder au niveau 3 c'est une obligation. Dans mon cas je fais confirmer Lukla dans 15 jours lors d'une RE et il est inscrit à l'expo. Il ne reproduira pas parce qu'il a des soucis de santé (démodécie et OCD), mais comme lui les expos ne le gênent pas (en plus il y retrouve des copains qu'il ne voit qu'en expo) et que moi j'aime bien aller voir mes copines donc on en fera de temps en temps. Par contre je ne fais que celles qui sont à moins de 2h de route de chez moi (je fais quand même une exception pour la NE) et uniquement si les juges sont des juges du club de race.
Je ne vois aucun intérêt à aller payer un juge multi-races qui a besoin de relire son mémo avant de commencer ses jugements. Je préfère privilégier le travail, c'est plus objectif et représentatif à mes yeux de ce que nous valons.

[ctc]

Bonjour,

D'ailleurs dans certains autres pays, cette confirmation n'existe pas.
Les chiens naissent avec un pedigree définitif.

COmme pour les chats meme en France.  Mais on est en train d'y venir... (à un esorte de confirmation pour les chats)

J'ai plutôt tendance à trouver ca bien.

[Educalins]

Bonjour,

D'ailleurs dans certains autres pays, cette confirmation n'existe pas.
Les chiens naissent avec un pedigree définitif.

COmme pour les chats meme en France.  Mais on est en train d'y venir... (à un esorte de confirmation pour les chats)

J'ai plutôt tendance à trouver ca bien.

Pas compris?

[ctc]

Pas compris?

En France, on ne confirme pas les chats, comme tu le dis pour les chiens dans certains pays.
Je voulais dire qu'il ne faut pas attendre que ce soit supprimé en France pour les chiens puisque c'est en train de venir pour les chats (Ok rien n'oblige à faire pareil pour les chiens et les chats)

Et je rajoutais que je trouve plutôt ca bien, je trouve normal cette étape de la confirmation, et il vaudrait mieux que tout le monde (les autres pays) s'y mettent, plutôt que la supprimer en France.
Bien sur cela n'engage strictement que moi, mais j'ai tendance à aprécier ce que je dis...

Plus sérieusement, plein de gens ne vont pas à la confirmation :
- Par peur : qu'est ce qu'on va bien pouvoir me demander....
- Par négligence : je vais rater Turbo sur M6 ou la messe ( c'est selon)

C'est dommage, cela correspond à des gens qui ont fait la démarche d'aller chercher un chien LOF, alors, pour quoi ne pas aller jusqu'au bout...
Et puis comme dit au début de ce fil, ca intéresse l'éleveur de savoir qu'il fait des chiens trop grands ou auxquels il manque des dents.

a plus

[Lilie]

Je pense que les gens ne font pas confirmer parce qu'ils n'en ont pas besoin tout simplement. Il prennent des chiens inscrits au LOF pour avoir un chien pure race venant d'un élevage, censé promouvoir et préserver une race.

Pour ma part, si je veux faire des concours de troupeau autre que spécial border niveau 1, il me faudra confirmer la chienne en titre initial. Donc si le troupeau nous plait au point de concourir, ce sera une étape obligée.

[Invité]

sauf que comme on l'a dit dans plusieurs réponse, la confirmation c'est rien du tout, ça n'a aucune valeur, ça ne dit même pas si le chien est dans le standard vu que c'est devenu n'importe quoi, la seule chose qui peut donner un vrai avis sur un chien c'est des expos et pas qu'une seule.

[Educalins]

Pas compris?

En France, on ne confirme pas les chats, comme tu le dis pour les chiens dans certains pays.
Je voulais dire qu'il ne faut pas attendre que ce soit supprimé en France pour les chiens puisque c'est en train de venir pour les chats  (Ok rien n'oblige à faire pareil pour les chiens et les chats)

Et je rajoutais que je trouve plutôt ca bien, je trouve normal cette étape de la confirmation, et il vaudrait mieux que tout le monde (les autres pays) s'y mettent, plutôt que la supprimer en France.
Bien sur cela n'engage strictement que moi, mais j'ai tendance à aprécier ce que je dis...  

Plus sérieusement, plein de gens ne vont pas à la confirmation :
- Par peur : qu'est ce qu'on va bien pouvoir me demander....
- Par négligence : je vais rater Turbo sur M6 ou la messe ( c'est selon)

C'est dommage, cela correspond à des gens qui ont fait la démarche d'aller chercher un chien LOF, alors, pour quoi ne pas aller jusqu'au bout...
Et puis comme dit au début de ce fil, ca intéresse l'éleveur de savoir qu'il fait des chiens trop grands ou auxquels il manque des dents.

a plus

Je ne suis pas pour la suppression de la confirmation, je suis pour une vraie confirmation, avec des vrais tests sélectifs.

[Lilie]

Pas compris?

En France, on ne confirme pas les chats, comme tu le dis pour les chiens dans certains pays.
Je voulais dire qu'il ne faut pas attendre que ce soit supprimé en France pour les chiens puisque c'est en train de venir pour les chats  (Ok rien n'oblige à faire pareil pour les chiens et les chats)

Et je rajoutais que je trouve plutôt ca bien, je trouve normal cette étape de la confirmation, et il vaudrait mieux que tout le monde (les autres pays) s'y mettent, plutôt que la supprimer en France.
Bien sur cela n'engage strictement que moi, mais j'ai tendance à aprécier ce que je dis...  

Plus sérieusement, plein de gens ne vont pas à la confirmation :
- Par peur : qu'est ce qu'on va bien pouvoir me demander....
- Par négligence : je vais rater Turbo sur M6 ou la messe ( c'est selon)

C'est dommage, cela correspond à des gens qui ont fait la démarche d'aller chercher un chien LOF, alors, pour quoi ne pas aller jusqu'au bout...
Et puis comme dit au début de ce fil, ca intéresse l'éleveur de savoir qu'il fait des chiens trop grands ou auxquels il manque des dents.

a plus

Je ne suis pas pour la suppression de la confirmation, je suis pour une vraie confirmation, avec des vrais tests sélectifs.

Oui je pense qu'il faut retrouver le sérieux du mot (je sais pas si je suis compréhensible).

[ctc]

Bonjour,

sauf que comme on l'a dit dans plusieurs réponse, la confirmation c'est rien du tout, ça n'a aucune valeur, ça ne dit même pas si le chien est dans le standard vu que c'est devenu n'importe quoi, la seule chose qui peut donner un vrai avis sur un chien c'est des expos et pas qu'une seule.

Ce qui veut tout dire et rien dire, j'ai vu des chiens être refusés en confirmation.
Et des chiens faire 1er excellent en étant 2 cm au-dessus du standard .

Ce sera toujours des humains (les juges) qui feront les confirmations ET les expos, ce sera toujours subjectif .. sans parler des "arrangements"... mais c 'est un autre débat.

Après.... pourquoi pas plusieurs confirmations ??? mais vu que le débat portait sur y aller ou pas y aller... si il faut en plus y re-aller....

[FantoNco]

Pas compris?

En France, on ne confirme pas les chats, comme tu le dis pour les chiens dans certains pays.
Je voulais dire qu'il ne faut pas attendre que ce soit supprimé en France pour les chiens puisque c'est en train de venir pour les chats  (Ok rien n'oblige à faire pareil pour les chiens et les chats)

Et je rajoutais que je trouve plutôt ca bien, je trouve normal cette étape de la confirmation, et il vaudrait mieux que tout le monde (les autres pays) s'y mettent, plutôt que la supprimer en France.
Bien sur cela n'engage strictement que moi, mais j'ai tendance à aprécier ce que je dis...  

Plus sérieusement, plein de gens ne vont pas à la confirmation :
- Par peur : qu'est ce qu'on va bien pouvoir me demander....
- Par négligence : je vais rater Turbo sur M6 ou la messe ( c'est selon)

C'est dommage, cela correspond à des gens qui ont fait la démarche d'aller chercher un chien LOF, alors, pour quoi ne pas aller jusqu'au bout...
Et puis comme dit au début de ce fil, ca intéresse l'éleveur de savoir qu'il fait des chiens trop grands ou auxquels il manque des dents.

a plus

La raison du choix d'un chien LOF était multiple : un chien prévisible niveau caractère, niveau apparence, une "garantie" contre certaines maladies (ou du moins : des reproducteurs testés donc un moindre risque), acheter un chien à des gens qui savent ce qu'ils font, sociabilisent correctement, pas des gens qui cherchent à rentabiliser Mirza en faisant grimper Rex dessus,...
La raison du choix du LOF n'était nullement de "faire quelque chose" de ce chien.
En plus, moi je la trouve sublime, hein, mais je suis pas assez aveugle pour ne pas voir ses petits défauts qui ne la rendent pas exceptionnelle, un genre d'épi sur le dessus du crâne, des petits poils façon poireau de grand-mère (avec une petite bosse noire à la base à un endroit ou le pelage est fauve), a priori tout en bas de la fourchette du standard niveau taille et poids,...
Bref, elle n'apporterait rien d'intéressant à la race, elle correspond à ce que j'attendais d'un boxer, mais ne présente rien de valorisant pour la race des boxers de façon globale, elle a vraiment mieux à faire en chienchien de famille que dans une expo ou une séance de confirmation (même si je pense qu'elle serait confirmée puisqu'elle correspond au standard).

[Lilie]

Je me posais une question bête, mais je suis curieuse: est-il possible de participer à des expos avec un titre initial?

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