Re: Des bergers italiens ont appris à cohabiter avec le loup

[Educalins]

Je suis du même avis que Lou et je pense qu'il est matériellement impossible pour un vautour d'emporter des agneaux!

Pourquoi?

Parce que le vautour n'a pas de serres et ne peut rien saisir dans ses pattes frêles!!!


Il n'utilise que son bec puissant, pour déchirer la chair d'animaux morts ou agonisants.

[chloé83]

en ce qui concerne l'Italie, voilà la réalité contrairement aux vidéos de propagande de férus et l'aspa :

http://www.eleveursetmontagnes.org/en-italie

et voilà le travail "du bel animal sauvage qui soit disant prélève pour se nourrir " http://federationdesacteursruraux.blogspot.fr/2016/01/votre-chien-un-bout-de-viande-pour-les.html

à savoir que les chiens de berger payent un lourd tribut
âme sensible s'abstenir,

[Huriel]

faux en ce qui concerne les vautours, ils ont emporté des agneaux au nez et à la barbe de mon ami éleveur, et un autre témoignage de ma collègue qui est garde champêtre : elle était à cheval à caussols, quand un groupe de vautour a commencé à se rapprocher d'eux, ils ont foncé dans un bois, elle pense qu'ils en voulaient au berger australien qui les accompagnaient....

Elle était à cheval avec un chien et elle a cru que les vautours allaient les attaquer
Je me souviens , il y a 4 ans environ au Pays Basque ( au-dessus d'Ainhoa) il y avait quelques vautours pas très loin de nous et qui se sont envolés à notre approche...et je me suis dit " zut ,j'ai oublié mon APN ", et je n'ai absolument pas craint pour mon chien!!!

[Chabada]

faux en ce qui concerne les vautours, ils ont emporté des agneaux au nez et à la barbe de mon ami éleveur,

Normalement un vautour ne peut physiquement pas emporter de proies à la manière d'un aigle ou autre rapace car il n'a pas assez de force dans les pattes pour le faire. C'est aussi pour ça qu'il attend que les proies soient bel et bien mortes pour aller les manger, il peut même attendre plusieurs jours pour laisser "pourrir" les carcasses et pouvoir percer plus facilement la peau et atteindre la viande.

[Educalins]

Oui! C'est ce que je disais au dessus Chabada



... Mais quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage...

[chloé83]

mais bien sur on est tous des mythos, les vautours réintroduits dans le verdon migrent chez nous, et quand un groupe de 10 individus se rapproche de vous, vous détalez vite fait, et oui les vautours crèvent les yeux des brebis et s'en prennent aux agneaux quand ils n'ont pas assez de carcasses.

[chloé83]

http://www.rhone-alpes.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/20151231_bilan_attaques_INTERNET_cle7f875f.pdf

voilà le bilan des pertes dues au loup
pour le département des alpes maritimes presque 3500 ça fait l'équivalent de 7 cheptel à savoir qu'un troupeau c'est environ 500 bêtes, croyez vous que ce soit supportable pour les éleveurs, et pour un département qui voit son nombre d'agriculteurs diminuer d'année en année !!!

[Chabada]

mais bien sur on est tous des mythos, les vautours réintroduits dans le verdon migrent chez nous, et quand un groupe de 10 individus se rapproche de vous, vous détalez vite fait, et oui les vautours crèvent les yeux des brebis et s'en prennent aux agneaux quand ils n'ont pas assez de carcasses.

Je ne nie absolument pas que le vautour puisse achever des bêtes vulnérables (c'est-à-dire blessées, malades, affaiblies...), il le fait très volontiers quand il n'a rien d'autre à manger. Il me semble d'ailleurs que la fermeture de pas mal de charniers a eu pour conséquence de provoquer des dégâts dans des exploitations agricoles... Mais un vautour ne peut pas emporter des agneaux ou autres dans le ciel, quand bien même il le voudrait (et il le voudrait certainement parce que manger sur place c'est pas vraiment secure pour lui).

[Educalins]

Venir raconter que les vautours emportent des agneaux pour les faire passer pour des monstres, je trouve çà vraiment pas correct!!!


Remarque, plus rien ne m'étonne...
Toutes les âneries qui doivent se raconter sur les loups et qui doivent être aussi fausses... Ya pas loin...
(Pas tout certes...)

[Positive]

Cela dit Chloé, bien que nous connaissions ta position quant aux loups et à tous les prédateurs naturels, personne sur ce forum n'a me semble-t-il nié la dangerosité du loup pour les troupeaux... mais certains affirment simplement que beaucoup d'éleveurs français sont de mauvaise volonté et refusent de s'en protéger (ce qui impliquerait un changement de mode d'exploitation, de vie et un investissement personnel et économique à long terme) pour mieux en appeler à son extermination pure et simple

[chloé83]

[quote="Educalins"]Venir raconter que les vautours emportent des agneaux pour les faire passer pour des monstres, je trouve çà vraiment pas correct!!!


Remarque, plus rien ne m'étonne...
Toutes les âneries qui doivent se raconter sur les loups et qui doivent être aussi fausses... Ya pas loin...
(Pas tout certes...)[/quote

bien sur toi Educa tu connais tout, tu vis dans le milieu pastoral et tu cotois des loups tous les jours, c'est pour cette raison qui tu remets en cause tout ce que je peux dire et aussi par un à priori certain

positive: changer de mode d'exploitation ? et comment ? que tous les éleveurs passent au laitier ?et même les laitiers sont attaqués des amis à ST jeannet ont perdu la moitié de leurs chèvres au printemps dernier, ils parquent déjà les brebis la nuit en estive, ils ont doublé le nombre de chien de protection, et de bergers! nos départements du sud ne sont pas fait pour un autre mode d'élevage

[Positive]

Tout ça (parcage la nuit, chiens de protection) c'est de l'aménagement, or c'est une révolution culturelle qu'il faudrait quand je parle de changement de mode d'exploitation (aide bergers qui se relaient pour que le troupeau ne soit pas seul, clôtures électrifiées etc. ce qui nécessiterait un virage économique sans précédent... impossible à réaliser tant que le gouvernement, les éleveurs et les partisans du zéro tir au loup bricolent chacun dans leur coin !).

Personnellement, je ne suis ni pour l’extermination du loup (ni d'aucune espèce), ni pour son intouchabilité gravée dans le marbre. Le loup n'est plus une espèce en voie de disparition en Europe, alors autoriser les tirs de protection - létal ou non - serait un minimum.

Mais l'argument consistant à dire "On a toujours fait comme ça donc on ne peut pas faire autrement", j'y suis assez imperméable. On ne VEUT pas faire autrement, nuance. Attention, je ne juge pas ce fait : je comprends très bien, comme je le disais plus haut, que les éleveurs n'aient pas envie du jour au lendemain de renoncer à toute vie de famille et de s'endetter encore plus qu'ils ne le sont déjà pour la plupart, juste parce qu'une espèce protégée a décidé de saisir l'aubaine de ce restaurant à ciel ouvert...

[chloé83]

voilà une petite vidéo sur un troupeau attaqué par des vautours

https://www.youtube.com/watch?v=3VimEgWAI1I

[Lilie]

Je vis dans le Vaucluse (malheureusement pas dans la grande campagne du Vaucluse) et je peux vous dire que les quelques petits troupeaux de moutons que je vois (si y a une trentaine de moutons je dirais) sont gardés pas deux patous minimum. Ils sont parqués dans des petits champs et sont visités minimum je pense une fois par jours pour l'eau et la bouffe des chiens.
J'ai également croisé un troupeau dans la montagne entre Dignes et Barles (04). C'était le matin vers 10h. Ils étaient parqués dans une prairie dans un enclos assez grand pour les maintenir tout juste. Nous avons vu le berger arriver avec ses deux chiens de conduite. La nuit, les moutons doivent être seuls.
Pourquoi dans la montagne, le troupeau était-il moins protégé que celui en plaine entre deux petites villes?

Pour moi, le loup a sa place. Je ne vois pas pourquoi l'homme se prend le droit de détruire ce qui ne lui convient pas. C'est parfois dur mais il est faisable de protéger son troupeau. Le loup est un prédateur opportuniste et intelligent. Il faudrait revoir, je pense, les méthodes de garde et revoir les mentalités, comme le dit si bien le berger de la vidéo de Dgegd.

Pour ce qui est des vautours, j'ai déjà entendu parlé d'attaque sur des veaux nouveau-nés. Je les pensent possibles mais pas le fait que l'oiseau parte avec le cadavre. Cela doit être du à un manque de carcasses. Je ne sais pas si les éleveurs peuvent laisser les cadavres de leur animaux morts dans les zones où vivent les vautours.

[chloé83]

Positive : c'est déjà fait parc électrifié et bergers qui garde en estive, malgré ça les attaques se multiplient les meutes sont de plus en plus nombreuses, et Jacques courron l'a très bien expliqué dans sa vidéo .

[Invité]

Positive : c'est déjà fait parc électrifié et bergers qui garde en estive, malgré ça les attaques se multiplient les meutes sont de plus en plus nombreuses, et Jacques courron l'a très bien expliqué dans sa vidéo .

Clairement pas dans les troupeaux qui apparaissent dans les vidéos de l'ASPAS. Elle montre ce qui l'arrange bien entendu, elle est orientée, mais je ne vois ni bergers, ni chiens, ni ruban, et je n'entends pas non plus la personne qui filme pigner que le filet est électrifié quand elle y touche pour le franchir.

[chloé83]

Positive : c'est déjà fait parc électrifié et bergers qui garde en estive, malgré ça les attaques se multiplient les meutes sont de plus en plus nombreuses, et Jacques courron l'a très bien expliqué dans sa vidéo .

Clairement pas dans les troupeaux qui apparaissent dans les vidéos de l'ASPAS. Elle montre ce qui l'arrange bien entendu, elle est orientée, mais je ne vois ni bergers, ni chiens, ni ruban, et je n'entends pas non plus la personne qui filme pigner que le filet est électrifié quand elle y touche pour le franchir.

le filet c'est inutile pour les loups, ça contient les brebis, quand ils veulent ils franchissent, les borders le font, donc un loup, et comme l'explique jacques, ils excitent les bêtes même avec patous à l'intérieur, et les brebis paniquées franchissent, après on passe tous au dessus d'un filet électrifié un mètre de haut, perso quand je vois un troupeau parqué, par respect pour les bêtes je franchi pas, ça montre bien leur mentalité, les brebis ils en ont rien à faire, ce sont de la nourriture pour les loups, et ils veulent prouver quoi ? les bêtes ne sont pas en estive mais en patûre prés de la bergerie, elles sont parquées quoi de plus

[Invité]

Moi dans les vidéos je vois des bêtes livrées à elles-mêmes, mais ma foi si tu y vois autre chose... Dans une des dernières vidéos de la série on pouvait voir un agneau seul derrière une "cloture" délabrée, ça ressemble plus à un dépotoir qu'autre chose, c'est sans doute une pratique normale ? Si les bêtes sont parquées près de la bergerie comme tu le dis c'est sans doute des enclos fixes, alors pourquoi les clotures sont dans cet état lamentable?

Après je le redis, je ne pense pas que ça soit représentatif, mais non, ne viens pas me dire que ces bêtes-là ont toute la protection qu'on peut leur accorder.

[Chabada]

Normalement on ne laisse pas des moutons sur une même parcelle très longtemps, il faut laisser l'herbe se renouveler, etc... Et on compte une vingtaine de moutons par hectare... c'est pas évident selon la taille du troupeau. Sans compter la présence de béliers, s'il y en a plusieurs il faut autant de parcelles que de béliers.
Les agneaux rejetés par leur mère (c'est fréquent) et incasables auprès d'autres brebis sont séparés du troupeau.

[Lou d'Arabie]

Cette carcasse de cheval bougeait encore peu de temps auparavant : il y avait un vautour à l'intérieur qui la faisait avancer, et les autres évidemment suivaient...
C'est ce qui a dû se passer sur la vidéo de la soi-disant attaque des vautours sur brebis (perso je ne vois pas la moindre brebis mais bon, c'est évident qu'il y en avait une, morte, vidée vu le nombre de vautours, mais "habitée' et qui avançait! )

Brebis ...En une seule excursion on en voit une bonne dizaine dans cet état . pas de loups pourtant .
Charnier parfaitement nettoyé:

C'est une crotte de chien à poils ? On voit qu'il s'est bien rempli l'estomac de brebis le bougre !
Quand les brebis sont libres sur de grands espaces, pas resserrées artificiellement par des chiens elle sont souvent dispersées . Est-ce mieux ou moins bien ?
Un prédateur discret a au moins le loisir d'en choisir une seule, c'est plus naturel et moins stressant pour lui que de voir et entendre des dizaines de copies conformes qui s'agitent, bêlent et le bousculent .
Dans une harde de chevreuils un seul est choisi et tué, il n'y a pas de massacres en masse .

[Invité]

Normalement on ne laisse pas des moutons sur une même parcelle très longtemps, il faut laisser l'herbe se renouveler, etc... Et on compte une vingtaine de moutons par hectare... c'est pas évident selon la taille du troupeau. Sans compter la présence de béliers, s'il y en a plusieurs il faut autant de parcelles que de béliers.
Les agneaux rejetés par leur mère (c'est fréquent) et incasables auprès d'autres brebis sont séparés du troupeau.

Tu les as vues les vidéos? Parce que je ne parle pas du nombre de béliers par parcelle mais de l'état des clotures et de l'absence de protections. Bien sûr que ces troupeaux vont être attaqués, et après on va nous soutenir que des mesures avaient été prises?

[Lou d'Arabie]

ASPAS : Dans le département des Alpes de Haute-Provence, sur les 27 dernières attaques sur des troupeaux, la responsabilité du loup n’a été écartée que 11 fois, suite à des constats dressés par des experts. Et lorsque dans 80% des cas (!), l’expertise ne détermine pas avec certitude le responsable de la prédation, alors, au bénéfice du doute, l’attaque est systématiquement imputée au loup. Cela permet alors aux éleveurs d’être indemnisés, mais fait remonter de façon très importante les statistiques de dégâts de loups. En découlent alors les conséquences financières que cela implique, avec les décisions de tirs de loups inadmissibles, délivrées par les préfets. Il est temps de rappeler que les chiens divagants font bien plus de dégâts que les loups, et que 500 000 brebis de réforme sont abattues et brûlées chaque année , chiffre sans commune mesure avec les dégâts des loups.
Enfin, l’ASPAS rappelle que les troupeaux victimes d’attaques ne sont généralement pas suffisamment protégés comme la loi l’exige -

[labrador_]

Venir raconter que les vautours emportent des agneaux pour les faire passer pour des monstres, je trouve çà vraiment pas correct!!!

[labrador_]

ils excitent les bêtes même avec patous à l'intérieur

Un bon chien de protection ne laisse pas le loup se servir. Le problème vient aussi de là. Ils mettent des patou de "compagnie" pour garder les troupeau.

[Contenu sponsorisé]