Re: # Un projet d'avenir commun : pension, élevage & écologie.

**cilou511** Dim 05 Jan 2014, 11:43

Il me semble que tu auras du mal à trouver du terrain agricole. La priorité va aux jeunes agriculteurs, statut dont tu ne peux bénéficier avec cette activité. Par ailleurs, au vue de la conjoncture agricole actuelle, il y a de grandes chances que n'importe quel agriculteur soit prioritaire devant à l'élevage canin (seule activité dans ton projet qui relève du régime agricole, voire peut être le maraîchage si c'est prévu comme une réelle exploitation/entreprise). M'enfin, vois avec la SAFER Auvergne. Sinon il te faudra t'installer sur du terrain non agricole, et là ben c'est déjà pas le même prix, et en plus, selon le nombre de chiens que tu auras, tu as des règles à respecter de distances aux installations etc etc. En plus, avec la volonté politique actuelle qui est de limité l'éparpillement des habitations, faut vérifier dans les PLU et SCoT du secteur visé si vraiment ça va être possible, car qui dit concentration des habitations, dit pas de gros élevages.

Ensuite l'Auvergne est une région très rurale, donc leur apprendre à produire leur nourriture... c'est déjà le cas de la plupart des gens, il y a pas mal de jardins potagers même en ville pour ceux qui ont un appart.
Comment comptez-vous gagner de l'argent dans votre projet ? Car pension pour anciens chiens de l'armée etc etc, qui vous rémunérera pour ça ?
Des activités de mushing ici il y en a déjà pas mal, je ne suis pas sûre qu'il y ait de la place pour une énième entreprise. Faudrait peut être faire une étude de marché. Pour l'activité d'éducation, mise à part à proximité des grosses agglomérations, où il y a pas mal de clubs et éducateurs privés, tu n'en trouveras pas, et il n'y aura de toute façon pas la clientèle puisque pas assez de monde. D'ailleurs activité de mushing veut dire en région "haute", là où il y a peu de monde et où les seuls chiens sont ceux des agriculteurs, qui ne sont pas franchement prêts à faire appel à des éducateurs. Ca veut également dire endroit où l'hiver ce n'est pas toujours la joie pour circuler ce qui encourage encore moins les gens à y venir.

Et je ne vois pas ce que ce projet a d'innovant pour la région, et à mon avis, avant de convaincre une banque avec un tel projet, tu as de la marge... Aujourd'hui elles sont de plus en plus frileuses. Cela étant, si tu veux mettre en place un vrai projet innovant, peut être pourras-tu bénéficier de financements particuliers type Leader, quoique je ne sais pas ce que ça va devenir dans les années qui viennent.

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 11:47

Certes, je ne suis pas du milieu, je suis encore jeune et je vais effectuer des stages avant de me lancer ( si je me lance ).

Je ne comptais pas me lancer sans expériences auprès de professionnels --

cilou' : qu'est-ce es financements particuliers type Leader ?

**Emma04** Dim 05 Jan 2014, 11:49

Peux-être que je post pour rien, mais j'ai vu un documentaire récemment sur Nicolas Vanier, il a son propre élevage de chien, sélectionné par ces soins, et je ne sais pas si les musher irait se "fournir" de chien d'expo...?

En tout cas je trouve que c'est quand même agréable de lire des personnes qui ont des projets et ne sont pas que défaitiste, même si c'est difficile Good

**Dadou64** Dim 05 Jan 2014, 11:50

La crise fait régresser voir fermer de nombreuses entreprises mais certaines personnes arrivent à créer leurs entreprises sans fermer dans les 3 mois qui suivent et même, qu'ils s'en sortent bien ( je n'ai pas d'exemples concrets ). Et ce ne sont pas forcément tous des fils et filles à papa maman qui peuvent pouvoir se retourner si ça tourne mal.

C'est un peu hors sujet mais pas complètement : j'ai monté avec mon mari une entreprise de plomberie il y a 5 ans. La plomberie est censé être rentable et en plus nous sommes sur le pays basque avec une concentration importante. Et bien à ce jour nous avons des difficultés à garder l'entreprise et nous n'en vivons pas encore correctement. Donc oui la crise est bien là il ne faut pas se voiler la fasse. On me demande de baisser les prix, les gens vont acheter leur matériel de merde chez C**** ou chez L**** M****. Donc je souhaite que tu puisses vivre de ton projet mais le budget chien n'est pas obligatoire dans un foyer et en Auvergne encore moins car qui dit région dépeuplée dit moins de clients potentiels pour des pensions ...

Bref je ne suis pas la pour casser ton projet mais juste pour te dire attention. Mais c'est vrai que la satisfaction d'accomplir ces rêves est une des meilleures chose à vivre.

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 11:54

Emma04 a écrit:Peux-être que je post pour rien, mais j'ai vu un documentaire récemment sur Nicolas Vanier, il a son propre élevage de chien, sélectionné par ces soins, et je ne sais pas si les musher irait se "fournir" de chien d'expo...?

En tout cas je trouve que c'est quand même agréable de lire des personnes qui ont des projets et ne sont pas que défaitiste, même si c'est difficile

D'ailleurs cette "vague" sur Nicolas Vanier qui tourne en ce moment sur sa Dernière Meute, etc peut faire un bon coup de pub pour tous les éleveurs de chiens de traîneaux et ceux proposant des activités natures liées à ces animaux.

Et moi je te remercie de ce petit commentaire qui me fait plaisir car oui nous avons des projets fou, oui nous sommes en crise, oui le monde court à sa perte mais oui on essai de ne pas être défaitiste, au bord du trou. Donc merci Smile

PS : J'ai d'ailleurs contacté l'équipe de Nicolas Vanier ( s'ils ont le temps de répondre ) pour un stage, vu que Nicolas aime partager sa passion et recherche des "apprentis".

**Faline** Dim 05 Jan 2014, 11:58

Faire des résultats en course, ca veut dire beaucoup d'entrainement, et cela n'est pas compatible avec une activité de mushing pro (balade de clients)

Mouahahahahahah Vanier, il cherche surtout des gens pour ramasser la merde, ce qui n'est pas de son niveau...
Il faut arrêter avec Vanier, il ne reflète en rien ce qu'est le mushing...

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 11:59

Dadou64 a écrit:
La crise fait régresser voir fermer de nombreuses entreprises mais certaines personnes arrivent à créer leurs entreprises sans fermer dans les 3 mois qui suivent et même, qu'ils s'en sortent bien ( je n'ai pas d'exemples concrets ). Et ce ne sont pas forcément tous des fils et filles à papa maman qui peuvent pouvoir se retourner si ça tourne mal.

C'est un peu hors sujet mais pas complètement : j'ai monté avec mon mari une entreprise de plomberie il y a 5 ans. La plomberie est censé être rentable et en plus nous sommes sur le pays basque avec une concentration importante. Et bien à ce jour nous avons des difficultés à garder l'entreprise et nous n'en vivons pas encore correctement. Donc oui la crise est bien là il ne faut pas se voiler la fasse. On me demande de baisser les prix, les gens vont acheter leur matériel de merde chez C**** ou chez L**** M****. Donc je souhaite que tu puisses vivre de ton projet mais le budget chien n'est pas obligatoire dans un foyer et en Auvergne encore moins car qui dit région dépeuplée dit moins de clients potentiels pour des pensions ...

Bref je ne suis pas la pour casser ton projet mais juste pour te dire attention. Mais c'est vrai que la satisfaction d'accomplir ces rêves est une des meilleures chose à vivre.

Tu sais, même si je dis ne plus vouloir entendre parler de la crise, je suis bel et bien consciente qu'elle est là, très présente. Je suis jeune, avec seulement un Bac en poche, la crise se ressent énormément aussi dans ma vie. Je vais bientôt entrer en Police afin de me constituer un capital pour vivre. Mais je veux vivre de ma passion pour les animaux, même si ce domaine est un des plus difficile pour être rentable, je le sais.

Et je suis vraiment désolée pour ton entreprise, et si, tu l'as toujours, j'espère vraiment que tu remontes la pente.

Il faut instaurer de l'espoir ( pour les projets d'avenir notamment ) dans ce pays. Nous ne sommes pas le pays le plus en crise de l'Europe, on se porte plutôt bien par rapport à d'autres mais ce n'est pas une raison pour baisser les bras.

Et je fais attention, c'est bien pour cela que je demande conseil, même si les réponses font parfois mal, j'ai besoin de savoir où je vais.

Invité Dim 05 Jan 2014, 12:02

Mais ta partie pension, ça ne serait pas une pension, mais un refuge??
Je ne comprends pas comment tu peux penser en tirer un bénéfice... tu crois que quelqu'un va payer pour maintenir ces chiens en pension?

C'est juste une question, hein... je ne comprends pas la logique.

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:03

Faline a écrit:Faire des résultats en course, ca veut dire beaucoup d'entrainement, et cela n'est pas compatible avec une activité de mushing pro (balade de clients)

Mouahahahahahah Vanier, il cherche surtout des gens pour ramasser la merde, ce qui n'est pas de son niveau...
Il faut arrêter avec Vanier, il ne reflète en rien ce qu'est le mushing...

Qu'il reflète ou pas le mushing, ce n'est pas la question. Il s'engage dans de nombreuses causes très importantes que l'homme à tendance à négliger ( ECOLOGIE ! ).

Ramasser la merde des chiens, ça fait partie du métier, donc ce n'est pas un problème non plus.
Il peut paraître complètement "con" pour certains d'entre vous, je ne l'édifie pas au statut de Dieu non plus mais je trouve que c'est une personne importante.

Et je ne comprends pas pourquoi le mushing pro n'est pas compatible avec l'entrainement pour les courses ? Eclaire moi Smile

Car je ne vois pas où est le problème.

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:04

Dgedg a écrit:Mais ta partie pension, ça ne serait pas une pension, mais un refuge??
Je ne comprends pas comment tu peux penser en tirer un bénéfice... tu crois que quelqu'un va payer pour maintenir ces chiens en pension?

C'est juste une question, hein... je ne comprends pas la logique.

Pour cette partie, nous pensions compter sur les dons ( oui oui c'est idyllique, à repenser ).

**Faline** Dim 05 Jan 2014, 12:09

c'est bien d'avoir des projets
mais je trouve l'analyse de Cilou très juste, c'est ce que je voulais dire mais elle le fait tellement mieux que moi.

Moi je préfère vraiment parler de la partie mushing et elevage, c'est mon domaine, je bosse la dedans toute l'année donc..

faire de l’élevage c'est bien jolis, mais faut les vendre les chiots, les pros, on se vend des chiens entre nous, on ira pas acheter un chien chez des particuliers. Et on ne vendra pas un chien a un particulier...

Entrainé un attelage de course, ca prend du temps, beaucoup de temps. tu ne pratiques pas ton activité pro avec les chiens de courses, donc ca te fais au moins un pool de 20chiens pour l'activité pro, et compte une 10ène de chiens pour la compétition.

Vanier ce n'est que du commercial, certes ramassé les crottes fait partis du métier, mais il y a tellement d'autres choses, et ca tu apprendras pas chez lui. Le camp est vraiment controversé... et si tu arrives chez des pros en disant que tu débarques du camp, on va te rire au nez.

**cilou511** Dim 05 Jan 2014, 12:10

Les financements leader sont européens et c'est disons un coup de pouce pour des projets innovants de diverses sortes. Au PNR des Volcans d'Auvergne, tu as un animateur LEADER (Emilien Veysseyre) tu peux lui poser des questions, tu trouveras ses coordonnées sur le site du parc.

Une anecdote, je travaille maintenant dans le Cantal (dans l'agricole, et notamment les installations des jeunes donc je parle pas de trucs que je vois tous les jours). Et l'autre jour, une de mes collègues était ahurie devant une annonce dans le journal pour un berger australien à 500€, comme quoi il avait vraiment intérêt à être le plus performant des chiens pour être acheté à ce prix-là. Les gens ici ne sont pas prêts à investir de l'argent dans des chiens, sauf un peu autour de Clermont-Ferrand, Aurillac (dans une moindre mesure) et ptetre après Issoire (il y a un bon club là-bas) et enfin toute l'agglo clermontoise en général. Ici si le chien n'écoute pas, un coup de fusil et on n'en parle plus (bon ok je vis dans le trou du cul du monde, et ça me choque assez ce que je dis mais c'est pourtant vrai).
L'activité mushing pourrait attirer les touristes ou les citadins mais comme je disais il y a pas mal d'offres déjà pour faire des balades en chien de traineaux.

Après il y a des choses à faire probablement. Proposer des accueils sur "l'exploitation" atypiques, je veux dire des nuitées dans des cadres particuliers, etc etc, mais là-encore, l'offre est de plus en plus grande. Les projets éco-touristiques peuvent bénéficier du marquage parc naturel régional et être référencés (bien évidemment il faut être dans le périmètre), ce qui peut aider pour se faire une clientèle.

Tu peux regarder sur ce site pour avoir une idée des propriétés qui sont à vendre.
http://www.repertoireinstallation.com/relai.php?onglet=recherche&dept=015
C'est le répertoire à l'installation, quand un agri veut transmettre son exploitation, ou vendre un terrain, etc etc, il est affiché sur ce site. Mais souvent il faut contacter les personnes pour avoir les prix.

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:19

Faline a écrit:c'est bien d'avoir des projets
mais je trouve l'analyse de Cilou très juste, c'est ce que je voulais dire mais elle le fait tellement mieux que moi.

Moi je préfère vraiment parler de la partie mushing et elevage, c'est mon domaine, je bosse la dedans toute l'année donc..

faire de l’élevage c'est bien jolis, mais faut les vendre les chiots, les pros, on se vend des chiens entre nous, on ira pas acheter un chien chez des particuliers. Et on ne vendra pas un chien a un particulier...

Entrainé un attelage de course, ca prend du temps, beaucoup de temps. tu ne pratiques pas ton activité pro avec les chiens de courses, donc ca te fais au moins un pool de 20chiens pour l'activité pro, et compte une 10ène de chiens pour la compétition.

Vanier ce n'est que du commercial, certes ramassé les crottes fait partis du métier, mais il y a tellement d'autres choses, et ca tu apprendras pas chez lui. Le camp est vraiment controversé... et si tu arrives chez des pros en disant que tu débarques du camp, on va te rire au nez.

Et bah, pour les chiens c'est bon non ? Disons ( c'est seulement un exemple ), que je prenne 30 chiens pour mon activités touristiques et 10 chiens pour mes courses ( dans tous les cas, j'aurais du personnel donc je pourrais entraîner mes chiens à ma convenance ).

Après je ne suis pas d'accord, monsieur Vanier ce n'est pas que du commercial, c'est un homme qui a su prendre les bons chemins pour devenir comme un "mentor" français de la protection de la nature. Il ne faut pas lui envier ce statut mais plutôt prendre exemple.

En quoi le camp est il controversé ? :o

si tu arrives chez des pros en disant que tu débarques du camp, on va te rire au nez.

Et vous, vous allez paraître pour des enfants immatures à réagir ainsi -- Tu me donnes une très mauvaises images des mushers là --

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:21

cilou511 a écrit:Les financements leader sont européens et c'est disons un coup de pouce pour des projets innovants de diverses sortes. Au PNR des Volcans d'Auvergne, tu as un animateur LEADER (Emilien Veysseyre) tu peux lui poser des questions, tu trouveras ses coordonnées sur le site du parc.

Une anecdote, je travaille maintenant dans le Cantal (dans l'agricole, et notamment les installations des jeunes donc je parle pas de trucs que je vois tous les jours). Et l'autre jour, une de mes collègues était ahurie devant une annonce dans le journal pour un berger australien à 500€, comme quoi il avait vraiment intérêt à être le plus performant des chiens pour être acheté à ce prix-là. Les gens ici ne sont pas prêts à investir de l'argent dans des chiens, sauf un peu autour de Clermont-Ferrand, Aurillac (dans une moindre mesure) et ptetre après Issoire (il y a un bon club là-bas) et enfin toute l'agglo clermontoise en général. Ici si le chien n'écoute pas, un coup de fusil et on n'en parle plus (bon ok je vis dans le trou du cul du monde, et ça me choque assez ce que je dis mais c'est pourtant vrai).
L'activité mushing pourrait attirer les touristes ou les citadins mais comme je disais il y a pas mal d'offres déjà pour faire des balades en chien de traineaux.

Après il y a des choses à faire probablement. Proposer des accueils sur "l'exploitation" atypiques, je veux dire des nuitées dans des cadres particuliers, etc etc, mais là-encore, l'offre est de plus en plus grande. Les projets éco-touristiques peuvent bénéficier du marquage parc naturel régional et être référencés (bien évidemment il faut être dans le périmètre), ce qui peut aider pour se faire une clientèle.

Tu peux regarder sur ce site pour avoir une idée des propriétés qui sont à vendre.
http://www.repertoireinstallation.com/relai.php?onglet=recherche&dept=015
C'est le répertoire à l'installation, quand un agri veut transmettre son exploitation, ou vendre un terrain, etc etc, il est affiché sur ce site. Mais souvent il faut contacter les personnes pour avoir les prix.

Je pensais, par la suite, créer des sortes de "gîtes" comme des yourtes, etc avec les façons de vivre des peuples du Nord.

**zangra** Dim 05 Jan 2014, 12:22

Du personnel ??? tu parles des stagiaires ???

**Faline** Dim 05 Jan 2014, 12:26

Après je ne suis pas d'accord, monsieur Vanier ce n'est pas que du commercial, c'est un homme qui a su prendre les bons chemins pour devenir comme un "mentor" français de la protection de la nature. Il ne faut pas lui envier ce statut mais plutôt prendre exemple.

Un mentor, laisse moi rire...

Enfin, cherche un peu le cas Vanier sur internet, en dehors de son camp. Il fait rever les gens qui y connaissent rien, mais chez les pros...
Pour infos, lui qui a fait des supers courses en Alaska... mais bien sur, il était inscrit, il a fait les premières étapes et puis disqualification pour mauvais traitement et triche, c'est vrai que c'est un exemple a suivre.

Tu auras du personnel alors tu pourras entrainé? avant d'avoir les moyens de te payer du personnel, il faudra que ton affaire tourne et que vous arriviez a en vivre a deux , et ca c'est pas au départ...

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:27

zangra a écrit:Du personnel ??? tu parles des stagiaires ???

Stagiaires et personnel pro ( 2-3 personnes surement ).

Et je tiens à dire que si je crée ça, je ne serais plus un particulier hein --

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:29

Faline a écrit:
Après je ne suis pas d'accord, monsieur Vanier ce n'est pas que du commercial, c'est un homme qui a su prendre les bons chemins pour devenir comme un "mentor" français de la protection de la nature. Il ne faut pas lui envier ce statut mais plutôt prendre exemple.

Un mentor, laisse moi rire...

Enfin, cherche un peu le cas Vanier sur internet, en dehors de son camp. Il fait rever les gens qui y connaissent rien, mais chez les pros...
Pour infos, lui qui a fait des supers courses en Alaska... mais bien sur, il était inscrit, il a fait les premières étapes et puis disqualification pour mauvais traitement et triche, c'est vrai que c'est un exemple a suivre.

Tu auras du personnel alors tu pourras entrainé? avant d'avoir les moyens de te payer du personnel, il faudra que ton affaire tourne et que vous arriviez a en vivre a deux , et ca c'est pas au départ...

Une entreprise se construit petit à petit, on ne peut tout avoir dès le début.

Pour ce qui est de Vanier, je veux bien voir des articles, ... car je ne trouve rien.

**cilou511** Dim 05 Jan 2014, 12:29

Je suis d'accord avec Faline sur Vanier même pour l'aspect écologie. Mais on ne peut pas lui enlever le fait qu'il représente quand même un réel "informateur" sur certaines choses relatives à l'écologie pour justement les gens qui n'y connaissent rien, et ça c'est pas forcément mauvais. Il fait de la sensibilisation.

**Faline** Dim 05 Jan 2014, 12:30

on lui doit l'engouement du grand public pour le mushing, mais c'est TOUT hello

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:34

La sensibilisation et l'information. C'est un rôle très important à ne pas négliger. Que ce soit Vanier ou d'autres personnes qui le fassent.

**cilou511** Dim 05 Jan 2014, 12:41

Mais même si c'est Vanier, même s'il joue un rôle dans la sensibilisation du public, ça ne lui donne pas le droit à la maltraitance ou aux mauvais traitements de ses animaux (pas plus que de tricher). Enfin bon, ça n'a pas vraiment de rapport avec le sujet initial.

**Faline** Dim 05 Jan 2014, 12:42

http://www.aspas-nature.org/6480/trophees-aspas-paul-watson-heros-de-l%E2%80%99ecologie-nicolas-vanier-imposteur/

et sinon, je te conseille vivement de te connecter sur des forums spécialisés en mushing, ou ils te feront ouvrir les yeux

**Blaidd0** Dim 05 Jan 2014, 12:47

Faline a écrit:http://www.aspas-nature.org/6480/trophees-aspas-paul-watson-heros-de-l%E2%80%99ecologie-nicolas-vanier-imposteur/

et sinon, je te conseille vivement de te connecter sur des forums spécialisés en mushing, ou ils te feront ouvrir les yeux

D'accord mais je ne souhaite pas faire QUE du mushing donc voilà pourquoi je poste cela aussi ici Smile

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