Re: prix d'un chiot de type Non Lof

[Easy life]

J'ai payé ma chienne croisé 350€ mais je savais pas trop ce que çà engageait à ce moment là, çà c'était avant =)

Maintenant pour moi un non lof doit être vendu au prix pour rembourser les frais véto et nourriture.

[Lou]

J'ai jamais compris le coup du "entre un chiot LOF élevé dans de mauvaises conditions et un non LOF élevés dans de bonnes conditions, je prends le deuxième".

Bah non, je ne comprends pas le principe, personne n'a le couteau sous la gorge à devoir prendre l'un ou l'autre, c'est quand même pas compliqué de mettre toutes les chances de son côté en prenant un chiot élevé dans de bonnes conditions ET lof (j'y inclus les tests santé, caractère, la sélection, etc.).

Quant à ceux qui ne veulent pas mettre le prix du LOF, ils vont en refuge.

Sauf que beaucoup veulent le chien de race pas cher et vont sur du soit disant "non LOF pure race" (ha ha). Dans ce cas, qu'ils ne viennent pas se plaindre si leur chien à quoi que ce soit comme problème. A mes yeux ces personnes là participent indirectement au remplissage des refuges.

[Smellycoco]

Qui a dit le contraire Watchwolf?

[Watchwolf]

Qui a dit le contraire Watchwolf?

Dellen par exemple qui dit que un non LOF doit coûter entre 150 et 200 euros.

[Gwendid]

Non, sans vouloir répondre pour elle, Dellen a dit qu'un croisé devrait valoir entre 150 et 200 euros, mais qu'un type, si élevé dans de bonnes conditions, peut valoir la moitié du prix d'un lof.
Je suis entièrement d'accord avec elle, mais elle l'explique mieux que moi.

[Watchwolf]

Non, sans vouloir répondre pour elle, Dellen a dit qu'un croisé devrait valoir entre 150 et 200 euros, mais qu'un type, si élevé dans de bonnes conditions, peut valoir la moitié du prix d'un lof.
Je suis entièrement d'accord avec elle, mais elle l'explique mieux que moi.

ben voila, vous exposez des tarifs qui sortent dont ne sait pas où. Aucune justification. C'est ce que je dis ...

[Dellen]

Sauf que beaucoup veulent le chien de race pas cher et vont sur du soit disant "non LOF pure race" (ha ha). Dans ce cas, qu'ils ne viennent pas se plaindre si leur chien à quoi que ce soit comme problème. A mes yeux ces personnes là participent indirectement au remplissage des refuges.

Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 1000 euros voir plus dans un chien. Fox est le premier LOF de la famille, nous avons toujours eu des types... Et aucun n'a jamais fini en refuge et ils ont tous eu une vie de la durée moyenne de leur race. Donc, ne pas généraliser.
Mes parents ont même une type boxer qui vient des pays de l'Est (pas taper, hein, on ne savait pas et on ne refera pas), elle doit certes regrouper à elle seule tous les défauts physiques du standard, mais niveau caractère, elle est une pure boxer. ET elle a eu 12 ans en aout, ce qui est déjà un record pour cette race.

J'ai économisé 2 ans pour m'acheter Fox. Je voulais essayer le LOF pour voir si c'est tellement mieux que le type.
Niveau physique, je suis d'accord, y a pas photo !! Niveau caractère, pas de différence avec les autres "types", niveau santé, pas de catastrophe, mais d'autres soucis mineurs. Si Fox devait disparaître demain, je n'aurais pas les moyens de racheter du LOF et je ne pourrai pas attendre encore 2 ans pour avoir un chien... Donc !

Watchwolf, je disais 150/200 euros pour un croisé afin de rembourser les frais vétos, les frais annexes (lessive etc...) et moitié prix du LOF pour un type car le chien ressemble tout de même à un chien de la race choisie, mais sans les dépistages des parents et les km effectués par l'éleveur.

[mayeliss]

Maintenant je pense que des éleveurs seraient prèts a croiser certaines races pour regrouper des aptitudes et a faire tout ca le plus sérieusement possible si on autorisait l'entrée des chiots au LOF.
Mais sans cette condition, les chiots sont simplement invendable a un bon prix donc voila...

Faut bien comprendre que c'est le LOF qui bloque toute cette merde et non pas les chiens qui sont moins bien parcequ'ils sont non LOF...

D'ailleurs quand les inscriptions de nouvelles races au LOF étaient fréquentes bah y avait pleins d'éleveurs sérieux de "battards" puisqu'ils avaient le droit d'entrer sous une nouvelle race au LOF si c'était des bon chiens.

on ne crée pas une nouvelle race comme ca en claquant des doigts et cela n'a jamais ete le cas. Avant de pouvoir créer une nouvelle race il y a un long travail de selection derriere pour pouvoir fixer des qualités et avoir des chiots assez homogenes.

Quand a inscrire les croisés labrador/boxer au LOF je n'ose imaginer les titres à la seconde génération quand il y aura eu saillie entre un labrador/boxer et une epagneul/berger australien....noius auroins donc des chiots labrador/boxer/epagneul/berger australien.....on voit bien que ce n'est pas cohérent et ce n'est surtout pas le principe du LOF qui a été créer pour avoir une base de pédigrée de chiens de meme race....

Pour moi si aucun travail de selection et de test de santé précis sur les parents, le prix de vente devrait correspondre aux frais veterinaires....qui sont il faut l'avouer assez souvent réduit à très peu de chose car on ne va surtout pas faire suivre la chienne par un veto car elle sait tres bien faire ca toute seule !!!!!!

[Lou]

Tout le monde n'a pas les moyens de mettre 1000 euros voir plus dans un chien.

C'est bien ce que je dis, on ne peut pas vouloir le beurre et l'argent du beurre, si on n'a pas les moyens de prendre un chien de race bien sélectionné, on se tourne vers les refuges.

Fox est le premier LOF de la famille, nous avons toujours eu des types... Et aucun n'a jamais fini en refuge et ils ont tous eu une vie de la durée moyenne de leur race. Donc, ne pas généraliser.

Je dis bien qu'à mes yeux, prendre un chiot chez un particulier qui veut juste "donner la chance à sa femelle d'être maman un jour" (argument entendu moultes fois, mais il y en a bien d'autres), c'est participer INDIRECTEMENT au remplissage des refuges.

Parce qu'un bon nombre de chiens qui se trouvent en refuge viennent de ce type de portée, qui existent parce que les gens savent qu'ils trouveront des gens à qui vendre des chiots.

C'est le même principe que les chiots issus des trafics avec les pays de l'est, si personne ne les achetait, le trafic n'aurait plus de raison d'être.

J'ai économisé 2 ans pour m'acheter Fox. Je voulais essayer le LOF pour voir si c'est tellement mieux que le type.
Niveau physique, je suis d'accord, y a pas photo !! Niveau caractère, pas de différence avec les autres "types", niveau santé, pas de catastrophe, mais d'autres soucis mineurs. Si Fox devait disparaître demain, je n'aurais pas les moyens de racheter du LOF et je ne pourrai pas attendre encore 2 ans pour avoir un chien... Donc !

Dans ce cas pourquoi ne pas aller chercher un chien dans un refuge ? Les boxer ce n'est quand même pas ce qui manque, il y a même des asso spécialisées.

Je respecte le choix de chacun, mais je persiste à voir l'achat d'un "type" dans une portée fait volontairement sans aucune sélection comme une participation indirecte au remplissage des refuges.

Watchwolf, je disais 150/200 euros pour un croisé afin de rembourser les frais vétos, les frais annexes (lessive etc...) et moitié prix du LOF pour un type car le chien ressemble tout de même à un chien de la race choisie, mais sans les dépistages des parents et les km effectués par l'éleveur.

Et dans ce cas pourquoi la personne qui produit des "types" devraient gagner plus d'argent ?? Parce que ça se vend mieux ?
Il aura eu les mêmes dépenses que celui qui produit des croisés, alors je ne vois pas pourquoi il pourrait se faire de l'argent sur le dos de son chien de la sorte, alors qu'au final la seule différence c'est ce à quoi ressemble le chien....

[Dellen]

Je suis déléguée de région pour une asso de sauvetage de boxers...
Donc, je connais parfaitement la situation de cette race en refuge et en replacement.
Heureusement, ils ne sont pas si nombreux que çà à finir en refuge MAIS ils se revendent comme des petits pains sur les sites d'annonces gratuits et beaucoup finissent chez les marchands de chiens à croupir dans des boxes insalubres  et qu'ils soient LOF ou non.
Je fais des km chaque années pour aider les boxers en difficultés et crois-moi, on a de plus en plus de boxers LOF, en sachant que le boxer LOF coûte entre 1200 et 1800 euros... Cà n'empêche pas les proprios de les larguer ou de les revendre au plus offrant et donc à n'importe qui (ben oui, faut bien rentrer un peu dans ses sous).

Après, j'aime les chiots et ce qui va avec. Les apprentissages, la socialisation, les bêtises.... Donc prendre un adulte, çà m'intéresse moins, surtout que j'ai en plus un chat (et les boxers à replacer ok chats, y en a pas des masses) et que mes parents ont un mâle par vraiment ok congénères, déjà avec le chiot on en a bavé (et ce sont mes parents qui gardent mon chien quand je suis en déplacement). Ceci dit, sans ces impératifs, je pourrais me laisser tenter par un jeune adulte et pourquoi pas en second chien, un papy ou une mamie.

Et franchement, faut arrêter de dire que tous les croisés et tous les types finissent en refuges, parce que dans ce cas là, il faudrait 10 fois + de refuges !!! Que le chien soit LOF issus d'une sélection rigoureuse ou croisé issu du mariage de kiki sur cocotte, il a autant de chance de finir abandonné !! De plus, les éleveurs qui reprennent leur production en cas de problèmes, ils ne sont pas la majorité et en plus, la plupart des maîtres ne contactent pas leur éleveur quand ils veulent larguer leur chien.

Ce n'est pas la race ou l'absence de rare qui amène un chien à être abandonné, mais uniquement la connerie de son maître. Et quand le chien devient gênant pour quelque motif que ce soit, le maître n'en a plus rien à faire, qu'il l'ai payé un mois de salaire !!! Il veut juste se débarrasser de son chien !!!

Après, normal que les LOF soient moins représentés dans les refuges, déjà parce qu'ils sont moins nombreux proportionnellement au nombre de chiens en France et ensuite parce qu'ils se revendent plus facilement sur le B** C***.

Oui, pour moi, un prix plus élevé pour un type me paraît plus normal que pour un croisé car sur certaines races, qu'ils soient types ou LOF, il y a risques de césarienne par exemple... MAIS uniquement si la socialisation et les soins ont été de qualité.

Après, si le chien a des soucis, c'est sûr que le proprio ne peut s'en prendre qu'à lui... Lais les chiens pas de chance, y en a aussi chez les LOF.

Si on s'occupait déjà des marchands de chiens qui n'ont aucun respect pour leurs reproducteurs leur faisant vivre un calvaire, des importations des pays de l'Est et des "particuliers" ou "éleveurs pro" qui élèvent dans leurs caves, on aurait déjà moins de chiens à problèmes.
Les particuliers qui font porter leurs chiennes, qui s'occupent correctement d'elle et de ses chiots, sont pour moi un moindre mal !

[Bringée]

J'ai eu mon Parson LOF, descendant d'une lignée de champions par sa mère ... évidemment pucé et vacciné, avec les croquettes et tout le matos, ..gratuit,...
Bon il avait deux ans et était à moitié dingue ...

[Bringée]

Un chien non LOF, je considère que ça vaut le prix des vaccins et de la puce, soit 200 euros, et encore, moi je ne les paierai pas, sauf dans un refuge.

Je suis absolument contre la reproduction de "types", de chiens de race en apparence, mais non LOF. Si les parents des chiots proposés ont été écartés du Lof, c'est souvent parce qu'il y a une bonne raison. Cette reproduction c'est la meilleure façon de bousiller une race, en reproduisant des individus moches ou tarés ( ça ne se voit pas forcément du 1er coup d'oeil), donc pour moi population de chiens à fuir, les 200 euros je préfèrerait encore les mettre dans un croisé portes et fenêtres original qui me plait.
Si il me prenais d'acheter un chien, j'investirai quelques centaines d'euros en plus pour un LOF, sans aucune hésitation.

[figoulute]

Vous oubliez souvent de parler du caractère des chiens!
Du non LOF / LOF mal fait, ça peut donner en plus d'un physique hors standard, un caractère non souhaité ou en tous cas qui ne correspond pas à ce qu'on attend de la race... Non?
Je veux dire qu'un bon éleveur ne s'arrête pas qu'au physique et aux tests santé, il prend en compte les aptitudes sportives, le mental, le caractère en famille etc, du chien...
Deux géniteurs avec un super caractère, stables, posés, donneront leurs qualités aux chiots! D'autant plus si de génération en génération ces qualités ont été transmises!
Dans le non LOF ça reste quand même aléatoire, il y moins de suivi (voire pas du tout) sur les ascendants.
C'est comme ça qu'on trouve des chiens peureux, nerveux, etc, avec un caractère qui ne correspond pas au critère de la race concernée.
J'ai quelques races qui m'attirent pour leur physique mais aussi pour leur mental! De même que je ne souhaite pas avoir certaines races à cause de leur physique et de leur caractère...
Si c'est pour se retrouver avec un joli chien mais avec un caractère que je ne souhaitais pas du tout, auquel je ne m'attendais pas car la description de la race n'est pas ainsi, je serais très déçue...

Il me semble que faire du type est dans ce sens plus dangereux que de faire du croisé... Dans le croisé y'a quand même un brassage plus important, dans le type c'est plus malsain, je pense à la consanguinité (mal faite on va dire), tares spécifiques à la race etc.

[estelle et jean-marc]

Un chien non LOF, je considère que ça vaut le prix des vaccins et de la puce, soit 200 euros, et encore, moi je ne les paierai pas, sauf dans un refuge.

Je suis absolument contre la reproduction de "types", de chiens de race en apparence, mais non LOF. Si les parents des chiots proposés ont été écartés du Lof, c'est souvent parce qu'il y a une bonne raison. Cette reproduction c'est la meilleure façon de bousiller une race, en reproduisant des individus moches ou tarés ( ça ne se voit pas forcément du 1er coup d'oeil), donc  pour moi population de chiens à fuir, les 200 euros je préfèrerait encore les mettre dans un croisé portes et fenêtres original qui me plait.
Si il me prenais d'acheter un chien, j'investirai quelques centaines d'euros en plus pour un LOF, sans aucune hésitation.

D'accord avec ça. .

[estelle et jean-marc]

Et effectivement je dirais aussi dans les 200 euros pour les frais véto. Pas plus pour ma part. .

[Dellen]

Niveau caractère, on a aussi des surprises avec du LOF, parce que l'hérédité ne fait pas tout, la socialisation et l'éducation aussi !!!

Et avec les croisés, ce n'est pas toujours mieux, on sait que certains croisements donnent de gros caractères et pas vraiment faciles.

Dans les usines à chiots, les reproducteurs sont souvent LOF pour que les chiots ressemblent à quelque chose....

Et pour certaines races, ce n'est pas quelques centaines d'euros en plus qu'il faut rajouter pour avoir du LOF !!!

On est d'accord que le LOF bien fait, c'est le top !! Mais le type ou le croisé bien fait, c'est bien aussi.

Cà dépend de ce que les futurs proprios recherchent, de leur budget, de l'image qu'il ont du chien, de ce qu'ils veulent en faire etc....
Et avant qu'on me le sorte : NON, un non LOF ou un croisé n'est pas plus souvent malade qu'un LOF !

Je pense qu'il y a de la place pour tous les chiens.

Pour moi, le plus important pour avoir un super chien, ce n'est pas sa race, ses papiers ou son croisement, c'est la manière dont il a été élevé et traité dans les premiers mois de sa vie.

Le LOF élevé dans un boxe sans stimuli n'arrivera pas à la cheville d'un corniaud élevé en famille et stimulé.

Donc, bannissons les animaleries, les salons du chiots, mes marchands de chiens et les éleveurs pro avec une liste de champions longue comme le bras mais qui élèvent en boxes et ne sortent pas leurs chiots avant de les vendre hors de prix.

[Watchwolf]

de toute façon la déclaration au LOF des chiots est inutile à la majorité des propriétaires.

[Invité]

Dellen je pourrais pas mieux dire, ça faisait un ou deux jours que je voulais écrire mais je savais pas comment exprimer ma façon de penser du LOF non LOF !

J'ai cherchée dans plusieurs élevage et aucun ne m'a convenu, chiots élever dans des boxes pas asser stimuler éleveur qui fait ça juste pour le fric et j'en passe finalement j'ai trouvé mon chiot qui est un batard selon vous ... dans une famille ou contrairement à ce que vous croyer sur tout les naisseurs à fait les tests pour les yeux et de la dysplasie il a été en contact d'enfants, de chevaux, vaches ... et elle les a même emmener faire des tours de voitures à été en ville résultat j'ai un batard super bien dans ces pattes et je trouve qu'en plus il est beau mon ptit chien !

[Tina-Spitz]

Donc, bannissons les animaleries, les salons du chiots, mes marchands de chiens et les éleveurs pro avec une liste de champions longue comme le bras mais qui élèvent en boxes et ne sortent pas leurs chiots avant de les vendre hors de prix.

D'accord avec ça.

Par contre, pour le reste, pas vraiment... j'ai des spitz, je les ai avant tout parce que le caractère décrit me correspondait... elles sont toutes les 3 LOF, et ont le caractère que je voulais, mais elles sont chacune à part. Ma première a été élevée dans des boxes, aucune sociabilisation, et on voit toute la différence. Mais il n'empêche que malgré ses problèmes, c'est une spitz et qu'elle a le caractère d'un spitz : joueur, ne jure que par son maitre, très intelligente, bruyante aussi (surtout lol), téméraire, bref un spitz.
Ma seconde vient d'un super tout petit élevage, elle est géniale et super proche de moi.
Ma troisième est née chez moi, c'est la fille de la première. C'est la même que sa mère, sociabilisée dès la naissance.

Mes deux premiers chiens, deux frères croisés ratier & pékinois, saillie accidentelle, on nous les as donné, élevé en famille : un adorable, toujours gentil. L'autre un petit hargneux toujours à grogner. Je les ai adoré, surtout le hargneux car c'était MON chien, mais côté caractère, ça a été la loterie. Alors j'ai choisi des LOF, des purs, pour avoir LE caractère que je voulais, je l'ai eu. Et puis, elles ressemblent à des spitzs. Peut-être pas toute des championnes, mais quand je vois la plupart des types non LOF du bon coin, j'ai très peur^^

[Dellen]

Comme je le disais, avec les croisés on peut avoir des surprises au niveau du caractère !!

Mais les types ont aussi très souvent le caractère de la race. Fox est le 5ème boxer de la famille et le premier LOF... Et bien les 4 autres avaient exactement le même caractère que lui : pot de colle, câlin, très joueur, drôle, intelligent et très têtu.
Certes, 2 avaient des soucis de comportement, mais c'était dû aux mauvaises conditions d'élevage, et non à leur caractère qui était LE caractère du boxer avec les personnes de la famille.
A côté de çà, je connais des LOF qui ont le même genre de soucis de comportement...

Après, on est d'accord, niveau physique, la plupart du temps, y pas photo !

C'est pour cela que je dis, que le plus important, c'est la façon dont le chiot a été élevé depuis sa naissance... Le reste n'est qu'une question de goût, de budget et de choix personnel...

[figoulute]

Un bon éleveur est quelqu'un qui socialise bien ses chiots, les éveille, les stimule, ça me semble évident!

Pour le reste chacun ses convictions, j'ai envie d'ajouter, malheureusement!
Je suis d'accord qu'il y a de jolis types, de jolis croisés, qui naissent dans de bonnes conditions chez des particuliers, mais j'aurais trop peur de tomber sur le cas où le test santé inhérent à la race n'ayant pas été fait, le chiot en est atteint. Pour le caractère, comportement, c'est plus la loterie.
Et puis, je culpabiliserais énormément vis à vis des chiens en refuge, assos...
Suffit d'aller faire un tour sur rescue.
Sur le boncoin aussi, tous ces chiens adultes à donner!
Tous ces chiens à la mode vendus en masse! (berger australien, border collie etc). Y'a un moment où il faut arrêter d'encourager ça quoi...

Je suis à tout fait d'accord avec ce qu'on appelle "la pensée unique du forum"! Même quand je n'y connaissais rien en chien, je me suis instinctivement tournée vers les "rescue", je regardais les chiens adultes à replacer sur les sites d'annonces de particulier et les chiens / chiots en SPA. Finalement c'est en SPA que j'ai trouvé mon chiot.
Je suis ravie de l'avoir sorti de là, je me dis que j'ai libéré une place, la place d'un chien qui sera abandonné, trouvé dans la rue, saisie pour cas de maltraitance, négligence, etc.

Je parle de conviction car il est plus facile effectivement, de craquer sur un joli type, MOINS CHER!
Surtout dans une société matérialiste où on n'a rarement l'argent pour acheter tout ce qu'on nous montre à la TV dans les publicités, magasines, etc. Tout ce qui nous fait rêver! On en veut toujours plus.
D'ailleurs le chien de race est encore perçu comme un luxe. Avoir un type ça le fait tout autant et personne ne le sait finalement!

Ça peut aussi n'être tout simplement pas faisable car le budget est serré. Dans ce cas là, autant se tourner vers les rescue. Y'a des chiots à la pelle qui ne demandent qu'une famille aimante...

Sinon je suis d'accord, y'aurait beaucoup de ménage à faire au sujet des conditions de détention/ vente des chiens

[christelle68]

Ma question à la bas était peut être mal formulée mais en fait quand je parle de chiots inscrits LOF pour moi je ne voyais que l'éleveur passionné de la race, qui fait dépisté ses reproducteurs, qui ne prend pas l'étalon du coin ou de la maison mais qui cherche L'étalon compatible avec sa chienne, etc ...et dans ce cas là j'estime que les chiots peuvent être vendus plus chèr que des chiots "Type" issu d'un mariage avec le mâle de la maison ou du voisin, sans aucun dépistage .... sans aucune recherche ...

De toute façon je connais des éleveurs qui font du LOF sans dépistage avec toujours le même étalon d l'élevage, et les prix sont presque similaires avec des chiots "Type" et dans ce cas je le trouve normal sachant que la différence entre du Non LOF et du LOF de piètre qualité c'est 10€ de déclaration de saillie et une vingtaine d'euros par chiots pour l'inscription au LOF. C'est pas l'inscription au LOF qui fait la différence de prix.

Perso mes chiots sont vendus 1000€, je pourrais les vendre plus chèr car on m'a souvent fait la remarque que je les vendais pas chèr (chez le dobermann la moyenne se situe plus autour de 1200/1500 €) mais j'estime que le chien de race doit rester abordable ... ça m'est même arrivé de vendre un peu moins chèr à un jeune couple qui me semblait super motivé mais qui n'avait pas le budget nécessaire et je ne le regrette pas aujourd'hui car la chienne est très heureuse et j'ai des nouvelles régulièrement. Mais bon je peux me le permettre n'étant pas pro je n'ai pas les charges à payer et je fais pas ça pour en vivre.

Pour moi chiots de Type et Chiots LOF "tout court" (sans dépistage, sans travail sur les lignées, sans tests caractère,etc...) je verrai pas d'inconvénients à ce que le prix soit le même.
Par contre je trouve logique qu'un chiot LOF (avec de la sélection beauté, caractère, santé)soit plus chèr.

[elektra]

pour moi non lof c'est un chien sans origine donc batard. Donc prix vaccins puces, croquetttes soit pas plus de 150 euros. Car c'est rare les particulier qui donne du royal canin ou autre bonne marque a leur chiot surtout si c'est pour le fric.

[Watchwolf]

c'est le sujet des raccourcis ^^

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