Re: l'ADN plus fort que le LOF ????

**criss** Ven 02 Juil 2010, 17:26

Nous avons le même phénomène en phalène et papillon, seulement maintenant en France le changement de variété est interdit ainsi que les mélanges de variétés mais dans une portée de phalènes on peut avoir un papillon et inversement (qui ne sera donc pas confirmé ). Dans des pédigrés étrangers ont peu retrouver les mêmes géniteurs sur un pédigré phalène ou papillon ;

**zangra** Ven 02 Juil 2010, 17:31

si je comprends bien dans ta race un papillon declaré issu de phalene ne peut pas etre confirmé comme papillon ????
mais si tu ne declares pas ce papillon et que tu le fais confirmer au TI c'est possible ?

**criss** Ven 02 Juil 2010, 17:35

zangra a écrit:si je comprends bien dans ta race un papillon declaré issu de phalene ne peut pas etre confirmé comme papillon ????
mais si tu ne declares pas ce papillon et que tu le fais confirmer au TI c'est possible ?

Oui sur pour la première question , pour la deuxième je ne sais pas car s'il est né en France je suppose que le club peut vérifier , il faudrait que je pose la question .

**zangra** Ven 02 Juil 2010, 17:38

le club a le pouvoir de bloquer une TI ???

autre question :
en france il s'agit de confirmation mais dans les autres pays un chiot papillon issu de phalene peut il avoir un pedigree?

**sissiou43** Ven 02 Juil 2010, 17:39

criss a écrit:Nous avons le même phénomène en phalène et papillon, seulement maintenant en France le changement de variété est interdit ainsi que les mélanges de variétés mais dans une portée de phalènes on peut avoir un papillon et inversement (qui ne sera donc pas confirmé ). Dans des pédigrés étrangers ont peu retrouver les mêmes géniteurs sur un pédigré phalène ou papillon ;

super que tu en ai parlé Criss, je voulais le faire mais j'avais peur de dire des bêtises surtout sur la confirmation à ti (j'ai pas tout compris encore....) hello

ça m'a fait pensé aussi au pb phalène-papillon à l'étranger...

**criss** Ven 02 Juil 2010, 17:42

Disons que notre club est assez avare d'informations ! Smile

**criss** Ven 02 Juil 2010, 17:46

zangra a écrit:le club a le pouvoir de bloquer une TI ???

Sans aucune certitude je dirais oui mais si d'autres ont des infos plus sures je veux bien

autre question :
en france il s'agit de confirmation mais dans les autres pays un chiot papillon issu de phalene peut il avoir un pedigree?

oui absolument , les mariages inter variétés sont mêmes autorisés , c'est pour cela que nous avons ou avons eu en France des importations qui n'ont qu'une génération de phalène par exemple . On peut même avoir un chien dont un parent est papillon et l'autre phalène sur certains pédigrés .

**zangra** Ven 02 Juil 2010, 17:52

et donc tu ne serais pas tentée de passer outre le LOF grace aux tests ADN si tu trouves un male qui peut t'apporter beaucoup mais qui est papillon?

**criss** Ven 02 Juil 2010, 17:59

Je viens de me souvenir que pour notre race les TI doivent être présentés à la nationale d'élevage .

Utiliser un papillon ou un phalène première génération , pour moi n'a pour l'instant pas d'intérêt . Le seul intérêt serait d'améliorer la construction ce qui n'est pas le défaut principal de mes lignées .
Pour nous la SEULE différence est le port d'oreilles, celui ci étant dominant en utilisant des chiens avec peu de générations de phalènes on augmente encore le risque d'avoir des oreilles droites et comme les oreilles sur notre race peuvent "bouger" jusqu'à 8 ou 9 mois c'est assez galère .

On est dans un cas différent de ta race je pense .

**zangra** Ven 02 Juil 2010, 18:08

d'accord
moi ce sont les constructions dont j'ai besoin hello

**carlin53** Mer 14 Juil 2010, 14:49

je pense que pour debuter un travail dans une race le TI est une erreur
cela pourrai etres trés mal vu par les clients , le club , et les autres éleveurs
et commencer avec tout le monde à dos pour te faire une mauvaise réputation. Je trouve ça risqué.

Pour en revenir a ADN , je suis pas tout a fait d'accord avec toi dans notre systéme FCI SCC c'est le pedigree qui est le plus fort que ADN.

EN caricaturant au maximun si tu maries un de tes chiens LOF et confirmé avec un de mes carlins Lof et confirmé avec test adn de tout le monde tu prouveras la parenté. tu présentras les plus carlins en carlins TI ET ceux qui ressemble a ta race en TI aussi ?

**zangra** Mer 14 Juil 2010, 17:44

sauf que là je ne fais pas de croisement relis le standart

**carlin53** Ven 16 Juil 2010, 00:11

sauf que si je comprend bien pour ton club et la scc se que tu veut faire n'est pas autorisé donc ça revient exactement au même qu'un croisement.

dans le cas de race rare je conseille aller a étrangers pour les saillies ou acheter des chiens

**zangra** Ven 16 Juil 2010, 08:53

et non car le club autorisera certains mariages mais comme c'est magouille et compagnie , je vais pas leur demander leur avis
il n'y aura pas de croisement car c'est la meme race divisée en 3
à l'etranger ils sont tous issus de tel mariage
donc je vais pas me gener

**taquine** Ven 16 Juil 2010, 09:15

tu t'embarques dans une sacré histoire , fais attention car rien n'est sûr et on risque d'éssayer de te bloquer
tu n'es pas certaine que tes chiots seront confirmés à titre initial
le monde canin , tu le sais , est un monde où les interêts peuvent énormément jouer et casser un éleveur est trés facile
méfiance

**zangra** Ven 16 Juil 2010, 09:23

je me mefie et ne ferais pas n'importe quoi
quand tu regardes les pedigrées actuels, ils te vendent 1500 euros (alors que le prix etait de 900 euros il y a 6 mois) des chiots ultraconsanguin
là j'ai la possibilite d'utiliser un tres bon male je ferai tous dans les regles mais si le jeune club veut me mettre les batons je passerai outre

**Norimatys** Ven 16 Juil 2010, 09:59

Et si c'est le jeune club qui doit définir les conditions des TI et les organiser en nationale d'élevage, ben tu iras te brosser tes chiens passeront pas! Smile

**zangra** Ven 16 Juil 2010, 10:16

ils passeront
magouille magouille hello

**Caminha** Ven 16 Juil 2010, 11:20

Et bien, moi, je ne savais pas que ces 3 races, etait en fait la même...Je crois que je reviendrais lire plus au calme tout le post...Cela me parait interressant.
Nous, les filas ont le poils differents, dans la même portée on a du poils dur, et du poils court..pour le moment, cela ne pose pas de soucis...Mais peut être qu'un jour si....

Ton histoire me fait penser au chihuahua, en belgique le mi long est reconnue, tandis qu'en france pas le droit de mettre un PL avec un PC...Je trouve cela dommage...

Bonne chance!

**taquine** Ven 16 Juil 2010, 11:54

je ne te suis pas
commencer une race en prévoyant déjà de faire des magouilles , , c'est pas mon truc
je suis certainement hors circuit mais tant pis , ce n'est pas dans ma mentalité
bonne chance

**zangra** Ven 16 Juil 2010, 11:56

magouille pour avoir de jolies constructions avec un sang neuf pour relancer une race où les eleveurs en, france se sont enlisés dans l'hyperconsanguinite avec des brabançons qui n'en n'ont que le nom

**Norimatys** Ven 16 Juil 2010, 13:28

zangra a écrit:magouille pour avoir de jolies constructions avec un sang neuf pour relancer une race où les eleveurs en, france se sont enlisés dans l'hyperconsanguinite avec des brabançons qui n'en n'ont que le nom

Franchement Zangra, je sais pas si tu vas être lue par les autres éleveurs mais je ne te le souhaite pas, j'ai du mal à comprendre qu'on arrive dans une race en clamant que tout ce qui s'est fait avant c'était de la merde, que le club c'est pourri, que le LOF on en a rien à foutre et que magouilles on va faire!

Pour se saborder avant de commencer c'est bien joué.

Maintenant on attend de voir ce que tu vas réellement faire dans cette race, et ça seul le temps le dira. Parce que l'élevage à coup de théorie c'est facile, après faut que ce qu'on obtiend colle à cette théorie et malheureusement c'est pas souvent le cas! hello

**criss** Ven 16 Juil 2010, 17:42

J'ai aussi débuté dans une race rare où chaque chien produit est connu et identifié . Sans l'appui du club je n'aurais rien pu faire au début , il faut se faire tout petit et passer par la petite porte . Petit à petit j'ai montré ce que je savais faire et j'ai pu prendre des filières (avec du sang étranger notamment ) et me faire ma propre expérience et créer mon courant de sang . Cela n'a pas empéché les critiques et coup bas (voir très bas )mais quelques années après le chien étranger que le club avait tant décrié a été élu meilleur reproducteur de la décénie .

Tout ça pour dire que même si l'on n'est pas d'accord avec son club , il me semble difficile de passer outre ou alors on va au casse pipe assuré (tu vas te faire bloquer partout ). Zangra, je trouve dommage que tu n'essayes pas de discuter avec eux, d'exposer ton point de vue , montrer les qualités de tes futurs reproducteurs , plutôt qu'essayer de foncer dans le tas .

**GROGNON50** Ven 16 Juil 2010, 17:55

criss a écrit:J'ai aussi débuté dans une race rare où chaque chien produit est connu et identifié . Sans l'appui du club je n'aurais rien pu faire au début , il faut se faire tout petit et passer par la petite porte . Petit à petit j'ai montré ce que je savais faire et j'ai pu prendre des filières (avec du sang étranger notamment ) et me faire ma propre expérience et créer mon courant de sang . Cela n'a pas empéché les critiques et coup bas (voir très bas )mais quelques années après le chien étranger que le club avait tant décrié a été élu meilleur reproducteur de la décénie .

Tout ça pour dire que même si l'on n'est pas d'accord avec son club , il me semble difficile de passer outre ou alors on va au casse pipe assuré (tu vas te faire bloquer partout ). Zangra, je trouve dommage que tu n'essayes pas de discuter avec eux, d'exposer ton point de vue , montrer les qualités de tes futurs reproducteurs , plutôt qu'essayer de foncer dans le tas .

ELLE A RAISON. Je mouronne depuis plusieurs jours. dans cette raçe, on voit, alors que c'est interdit pas le club, des pointures, soit disant, sortir de deux bruxellois, des brabançons...... Double saillies.... 59 % de consanguinité..... Aucun test ADN.....Auncun test de la rotule....
Aller continuons.....Faire des chiots tarés qui ne serons jamais sociable et propre... Des petits robots.....
Criss j'ai une tibbie, on fait une saillie avec un DT..... C'est deux tibétains donc possibles.... Mdr

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