Re: Question sur les annonces de trop

**Nelly** Ven 02 Juil 2010, 16:41

moi aussi ........... les livres d'attentes suffisent ......

**jeeper** Ven 02 Juil 2010, 18:45

je ne suis pas tout a fait de ton avis vidock,
dans dzes races a faible effectif ca peut permetre de retrouver certaines qualités que tu ne pourrait avoir d'une autre façon

**Vidock** Ven 02 Juil 2010, 18:48

Oui peut être mais tant pis, je suis pour la fermeture du TI

**jeeper** Ven 02 Juil 2010, 18:51

il faut reflechir un peu quelquefoiis avant de rester sur une position qui n'est pas forcément la bonne mais la on est un peu hors sujet

**Nelly** Ven 02 Juil 2010, 18:52

jeeper a écrit:je ne suis pas tout a fait de ton avis vidock,
dans dzes races a faible effectif ca peut permetre de retrouver certaines qualités que tu ne pourrait avoir d'une autre façon

pas d'accord ...... car tu ne sais pas sur quoi tu travailles puisque ces chiens n'ont pas de parenté connu et peuvent avoir des bâtards derrière ..... donc cette qualité qui est apparue est le fruit du hasard et ne pourra se retransmettre .....

**emilie34** Ven 02 Juil 2010, 18:54

je suis d'aacord avec Nelly!

**perouet** Ven 02 Juil 2010, 18:57

dans les races rares à très faible éffectif vaut mieux utiliser une autre race (avec origines connue) que un Ti qui n'apporte rien...bien des races y ont eu recours.
je suis pour la fermeture des livres ouverts

**jeeper** Ven 02 Juil 2010, 19:02

je maintient ce que j'ais dit,et bien sur que je ne le ferais jamais avec une race ou il y a suffisament d'individus, certaine races a tres faible effectif on ete reconstruites grace a cela. Par contre je suis bien d'accord que sans genealogie au depart ce n'est pas evident.
Si cette methode existe c'est qu'elle a une utilité.et je n'ais pas dit qu'il fallait faire n'importe quoi pour autant.

**perouet** Ven 02 Juil 2010, 19:04

jeeper a écrit:je maintient ce que j'ais dit,et bien sur que je ne le ferais jamais avec une race ou il y a suffisament d'individus, certaine races a tres faible effectif on ete reconstruites grace a cela. Par contre je suis bien d'accord que sans genealogie au depart ce n'est pas evident.
Si cette methode existe c'est qu'elle a une utilité.et je n'ais pas dit qu'il fallait faire n'importe quoi pour autant.

oui elle a une utilité: faire rentrer des sous à la SCC Laughing

et faire rentrer des sous des prochaines inscriptions lof des enfants de ces TI lol

**Vidock** Ven 02 Juil 2010, 19:07

jeeper a écrit:il faut reflechir un peu quelquefoiis avant de rester sur une position qui n'est pas forcément la bonne mais la on est un peu hors sujet

Il est vrai que tu peux trouvé un très beau TI mais il y aura quoi derrière du BA, du tervuren ou autre.....
Mais je restes sur ma position qu'on devrait fermer le TI

**jeeper** Ven 02 Juil 2010, 19:08

la retrempe avec d'autres races est utile egalement , elle n'apporte pas que du bien non plus, c'est bien pour cela que dans beaucoup de races meme si la retrempe a eu lieu il y a plusieur generations, on s'evertue encorede nos jours a eliminer des defaults apportés.
Pour moi les deux méthodes sont bonnes sans pour autant qu'elles soient la panacée.

**Hakuna-Matata** Ven 16 Juil 2010, 17:19

Nelly a écrit:
Vidock a écrit:Croisé : aucun croisé ne peut prétendre ni à un titre initial ni à un livre d'attente

Faux un croisé peut très bien être passé en TI.
J'ai une amie qui a fait une portée avec sa chienne BA/Beauceron avec son mâle Beauceron.
Les chiots ont tous été mis chez des amis a eux.
Il ont garder un, ce chien ressemble a 100% a un beauceron et est passer en titre initiale, il l'ont fait juste pour voir si leur chien passerait en TI.
heuuuuuu ils ont fait ce qu'il fallait pour ??? test de caractére, radio ...... et l'excellent en expo ????

Etrange de faire ça quand on sait que c'est un croisé, mais tite question, pour avoir un TI il faut bien zéro défaut, non? donc l'excellent, ça doit être une formalité, non? comprends pas tout moi Embarassed

**perouet** Ven 16 Juil 2010, 17:29

moi j'ai vu une femelle présentée en TI qui ressemblait plus au dob. qu'au beauceron et elle a été accepté...il a fallut que l'on se fâche un peu pour que le club fasse un peu machine arrière avec les TI ça devenait du grand n'importe quoi..et un croisé et tout à fait suceptible d'être accepté en TI, d'ailleurs à part les TI issus de LOF (saillie non déclarée ou parents non-confirmés) qui sont les TI ? on en sait rien....des croisés surements

**Hakuna-Matata** Ven 16 Juil 2010, 17:48

Oh ben dis donc, on m'avait dit que seul les très beaux et bien conformes pouvaient obtenir le TI. J'pensais vraiment pas que des croisés pouvaient y prétendre affraid

**Nelly** Ven 16 Juil 2010, 18:06

Hakuna-Matata a écrit:Oh ben dis donc, on m'avait dit que seul les très beaux et bien conformes pouvaient obtenir le TI. J'pensais vraiment pas que des croisés pouvaient y prétendre

cela dépend des club de race ..... en règles générales il faut effectivement que les chiens présentés en TI fassent l'excellent et satisfassent aux divers tests de caractère et de dépistage des diverses affections qui touchent la race.....

**bidouille51** Ven 16 Juil 2010, 19:11

Moi je me pose une question (qui n'est pas polémique, juste pour comprendre). Pourquoi, si le LOF vise à améliorer une race, un chien porteur de maladies / tares peut être confirmé, mais un autre chien ne pourra pas l'être même si ses parents sont LOF, qu'il est en bonne santé, simplement sur des critères physiques qui peuvent très bien ne pas être génétiquement inscrits ?

J'avoue que je trouve que le LOF tient bien trop compte d'un aspect physique (qui au final ne dépend que de ceux qui en décident) et pas assez de l'aspect bonne santé.

Exemple pour les colleys, les shetlands etc : le MDR1 ou l'AOC. Je trouverai normal que des chiens porteurs ne soient pas LOF ... Car le risque est immédiat tant pour l'animal que pour sa descendance.
Par contre, les chiens "blanc envahissant", couleur somme toute naturelle, mais disqualifiante, ne peuvent pas être confirmés, alors que les risques de surdité/malvoyance n'existent que (enfin sauf erreur, je suis pas sure 100% ) dans le cas d'un accouplement de 2 blancs envahissants ou porteurs. De plus, certains s'en portent très bien ...

Juste une question pour capter cheers

Autre question : pourquoi le LOF ne travaille simplement pas avec les tests ADN ? Ca mettrait tout le monde OK et ca serait moins arbitraire. Non ?

**Nelly** Ven 16 Juil 2010, 19:52

bidouille51 a écrit:Moi je me pose une question (qui n'est pas polémique, juste pour comprendre). Pourquoi, si le LOF vise à améliorer une race, un chien porteur de maladies / tares peut être confirmé, mais un autre chien ne pourra pas l'être même si ses parents sont LOF, qu'il est en bonne santé, simplement sur des critères physiques qui peuvent très bien ne pas être génétiquement inscrits ?

si certains critéres physiques ne sont pas présent tu n'as pas le chien de la race que tu recherche .... ou bien des défauts redhibitoires qui nuisent à la race ou à l'intégrité de cette race (manque de dent, taille......)il est normal d'éliminer de la reproduction ces chiens ..... car dans ces cas on sait que c'est génétique .....

bidouille51 a écrit:J'avoue que je trouve que le LOF tient bien trop compte d'un aspect physique (qui au final ne dépend que de ceux qui en décident) et pas assez de l'aspect bonne santé.

Exemple pour les colleys, les shetlands etc : le MDR1 ou l'AOC. Je trouverai normal que des chiens porteurs ne soient pas LOF ... Car le risque est immédiat tant pour l'animal que pour sa descendance.

les chiens LOF le sont lors de leur inscription et le reste toute leur vie ..... les chiens qui reproduisent ont dans la majorité des cas fait les divers tests (du moins chez les B.A.) très rare sont ceux qui ne font pas les radios des hanches qui sont demandés par une majorité de futur propriétaires .....

bidouille51 a écrit:Par contre, les chiens "blanc envahissant", couleur somme toute naturelle, mais disqualifiante, ne peuvent pas être confirmés, alors que les risques de surdité/malvoyance n'existent que (enfin sauf erreur, je suis pas sure 100% ) dans le cas d'un accouplement de 2 blancs envahissants ou porteurs. De plus, certains s'en portent très bien ...

Juste une question pour capter

Autre question : pourquoi le LOF ne travaille simplement pas avec les tests ADN ? Ca mettrait tout le monde OK et ca serait moins arbitraire. Non ?

parce que le LOF tient compte de l'aspect physique qui est aussi important que le caractére et l'ascendance

**Hakuna-Matata** Ven 16 Juil 2010, 21:02

Et rien n'empêche un chien confirmé de déclarer une maladie plus tard, ça deviendrait compliqué après, il faut bien une règle.

**perouet** Sam 17 Juil 2010, 07:31

le lof n'est pas fait pour garantir la santé mais pour garantir la pureté de la race. si le chien est confirmé mais atteint d'une maladie, avec les directives du club de race la reproduction ne sera pas conseillée (on ne peut pas interdire)
ensuite se sont les maîtres qui décident...

**bidouille51** Sam 17 Juil 2010, 09:36

Hakuna-Matata a écrit:Et rien n'empêche un chien confirmé de déclarer une maladie plus tard, ça deviendrait compliqué après, il faut bien une règle.

oui mais si on peut déjà limiter les maladies héréditaires et génétiques ... c'est pas la même chose !

Nelly a écrit:
si certains critéres physiques ne sont pas présent tu n'as pas le chien de la race que tu recherche .... ou bien des défauts redhibitoires qui nuisent à la race ou à l'intégrité de cette race (manque de dent, taille......)il est normal d'éliminer de la reproduction ces chiens ..... car dans ces cas on sait que c'est génétique .....

dents et taille, finalement, sont des critères esthétiques, et la taille peut par exemple être du à un trop gros apport en calcium ou à du rachitisme causé par une malnutrition. Même plus simplement, le dominé de la fraterie peut se retrouver avec moins de nourriture parce qu'il passe à la fin, et ca veut pas dire que génétiquement il n'est pas apte à transmettre un bon patrimoine. Ca ne veut pas dire que le chien sera incapable de procréer de beaux toutous. Quant à la dysplasie, la seule différence avec l'AOC c'est qu'elle influe sur la démarche du chien, autre critère esthétique. Donc, on en sort pas. Car les MDR1 et autres AOC sont des maladies invisibles mais fatales ou gravement handicapantes, et héréditaires ....!

Nelly a écrit:
les chiens LOF le sont lors de leur inscription et le reste toute leur vie ..... les chiens qui reproduisent ont dans la majorité des cas fait les divers tests (du moins chez les B.A.) très rare sont ceux qui ne font pas les radios des hanches qui sont demandés par une majorité de futur propriétaires .....

Pour les B.A peut -être, mais, par exemple la dysplasie, la plupart des éleveurs de petits chiens de s'encombrent pas de ces considérations, malheureusement ... Alors que les problèmes de hanches existent aussi chez les petits gabarits.Et comme tu le soulignes, c'est loin d'être une généralité selon les races ...

Nelly a écrit:
parce que le LOF tient compte de l'aspect physique qui est aussi important que le caractére et l'ascendance

Alors si le LOF tient compte de l'ascendance, il doit AUSSI tenir compte des tares génétiques, on en revient toujours là. Je trouve que préserver une race doit aussi passer par l'élimination des tares transmissibles à caractère purement médicales. C'est d'ailleurs le cas en Allemagne. Mais le prix des test n'est pas le même, justement parce que tous les vendeurs DOIVENT les faire faire ....

Si on veut "purifier" les races de ces tares, il faut que les test soient financièrement accessibles. Donc la généralisation obligatoire ne pourrait-elle pas faire baisser les couts unitaires, en faveur d'un bénéfice généralisé ?

Je sais pas, mais moi ca me semblerait pas mal du tout.

Quant à l'ADN, il n'est pas en contradiction avec la définition actuelle du LOF, il serait juste un renfort pour éviter les croisements cachés ... Non?

perouet a écrit:le lof n'est pas fait pour garantir la santé mais pour garantir la pureté de la race. si le chien est confirmé mais atteint d'une maladie, avec les directives du club de race la reproduction ne sera pas conseillée (on ne peut pas interdire)
ensuite se sont les maîtres qui décident...

Qui dit pureté absolue et certaine de la race dit test ADN, non considération d'un oeil plus ou moins averti (sans parler des juges qui peuvent pas saquer une personne et saque le chien, ca existe )

**aline** Sam 17 Juil 2010, 11:30

vous croyez que je peut présenter ma chienne a titre initial ?

Question sur les annonces de trop - Page 8 100_1410

son magnifique port de queue

Question sur les annonces de trop - Page 8 28sovg10

sans oublié qu'elle a été opérée d'une dysplasie du coude (mais ca se vois pas)
qu'elle est dysplasique des hanches (mais ca se vois pas)

qu'elle a une cataracte (mais c'est peu prononcé et ca se vois pas)

qu'on connais pas ses parents bha oui elle a été trouvé dans un carton dans la flotte a 4 jours
mais ce serait dommage que les juges ne l'accepte pas, elle un un super caractère !

allez un a bien un peu de berger allemand Laughing

**bidouille51** Sam 17 Juil 2010, 11:40

aline a écrit:vous croyez que je peut présenter ma chienne a titre initial ?

son magnifique port de queue

sans oublié qu'elle a été opérée d'une dysplasie du coude (mais ca se vois pas)
qu'elle est dysplasique des hanches (mais ca se vois pas)

qu'elle a une cataracte (mais c'est peu prononcé et ca se vois pas)

qu'on connais pas ses parents bha oui elle a été trouvé dans un carton dans la flotte a 4 jours
mais ce serait dommage que les juges ne l'accepte pas, elle un un super caractère !

allez un a bien un peu de berger allemand

Si c'était en phase avec mes propos et mes questions sans agressivité aucune, j'aurai ri. Si, si ....
Le sujet n'est pas d'estimer si la dysplasie est un critère judicieux. Il s'agit de voir s'il est SUFFISANT. Nuance.
Par contre, en effet l'aspect des choses visibles fait bien parti intégrante du sujet.
Heart

**aline** Sam 17 Juil 2010, 11:44

heu c'était de l'humour hein, absolument pas de la mauvaise fois ....

**bidouille51** Sam 17 Juil 2010, 11:46

aline a écrit:heu c'était de l'humour hein, absolument pas de la mauvaise fois ....

oui scuse j'ai corrigé. J'ai tellement l'habitude de m'en prendre plein la tronche sur ce fofo ^^ Mea culpa ^^

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