replacer un chien

[luvic]

doit on coute que coute replacer un chien quelque soit son age, son passé et les conditions dans lequel ils va être accueilli?
( par conditions d'accueil j'entends maitres expérimenté ou pas )

[Invité]

doit on coute que coute replacer un chien quelque soit son age, son passé et les conditions dans lequel ils va être accueilli?
( par conditions d'accueil j'entends maitres expérimenté ou pas )

pourquoi cette question?

et puis il y en a que l'on fait eutha car "inreplaçable"...

[chris53]

NON

C'est pour moi une hérésie mais trop d'asso ne veulent pas l'admettre

Faut attendre quoi pour considerer qu'un chien n'est plus replacable???? qu'il envoie un gamin au cimetiere !!!!

[luvic]

doit on coute que coute replacer un chien quelque soit son age, son passé et les conditions dans lequel ils va être accueilli?
( par conditions d'accueil j'entends maitres expérimenté ou pas )

pourquoi cette question?

et puis il y en a que l'on fait eutha car "inreplaçable"...

juste pour aborder un sujet qui me tient a cœur, car trop souvent je vois des chiens replacer dans des familles sans expériences qui ne devrais pas l'être se qui pour moi, malgré ma grande passion des chiens est une bêtise sans nom et le plus sur moyen de faire la une des fait divers, mais la se n'est que mon point de vu.
parce que j'ai encore eu le cas d'une morsure dans mon entourage a cause d'un chien qu'une asso a replacé sans tenir compte ni du vécu du chien, ni du manque d'expérience du maitre qui l'a accueilli pour le sauver, une "chance" c'est pas un gosse qui a trinquer, donc je voulais partager avec vous votre ressentie sur la question.
je ne suis pas pour l'eutha, loin de la j'aime trop les chiens pour cela mais dans certain cas il faut savoir dire stop la c'est trop dangereux, on ne peux plus rien faire, mais si cela me fait mal de l'admettre.
j'ai eu le cas d'un chien comme cela, mon 1er chien, et je n'aurai jamais pu le replacer dans une famille sans me soucier des conséquences. voila pourquoi se sujet.
je ne tape pas sur les asso qui font souvent un vrais boulot, un dur boulot, faut pas l'oublier, il y a aussi les particuliers qui replacent ces chiens a risques, bref c'est pour parler de tout cela que j'ai ouvert se post

[Invité]

ok je comprends mieux...je croyais que tu parlais d'un de tes chiens...

sinon +1
beaucoup de chiens de refuges ne devraient JAMAIS atterrir chez des néophytes, qui plus est avec enfants en bas âge...mais un certain "effet de mode" pour certaines races, ainsi que le souci "de bien faire" (ou est ce l'appat du gain? car avec certains c'est se demander...) de la part des refuges de replacer vite et bien un chien...font que souvent des bombes à retardement sont en libre circulation...

[Invité]

tout chien n'est pas replaçable meme avec un maitre hyper experimenté, mais comme dit chris, beaucoup de refuge pense qu'ils ont tous le droit a une 2 eme chance.
Dans l'idéal, un chien qui est abandonné pour morsure devrait etre evaluer par un professionnel (voir 2) afin de voir si il est rellement adoptable...
Je suis pas pour l'eutha speciallement mais des fois c'est le meilleur choix, que ce soit pour l'eventuel adoptant que pour le chien...

[luvic]

ok je comprends mieux...je croyais que tu parlais d'un de tes chiens...

sinon +1
beaucoup de chiens de refuges ne devraient JAMAIS atterrir chez des néophytes, qui plus est avec enfants en bas âge...mais un certain "effet de mode" pour certaines races, ainsi que le souci "de bien faire" (ou est ce l'appat du gain? car avec certains c'est se demander...) de la part des refuges de replacer vite et bien un chien...font que souvent des bombes à retardement sont en libre circulation...

si un jour la vie était asse cruel pour m'obliger a replacer mes chiens ils ne pourraient être replacer que chez des cyno, question de logique avec leurs caractère, la la question ne se poserait même pas un oui tartiflette qu'il y aurait une petite place chez toi pour mes deux grands con d'amour je plaisante ils sont pas sur le marché mes gros

[bijounie]

j'ai déjà recueillis plusieurs chien..

mais je ne ferais jamais entrer un chien adulte dans une famille ou il y a des enfants..
surtout si le chien vient d'un refuge...

ma mère la fait plusieurs fois, et donc je me suis fait mordre plusieurs fois quant j'étais enfants... husky, colley, .. :-(

[luvic]

pour moi il ne faut pas dire chien adulte je prends pas, chiot sa va aller, en l'occurrence le cas le plus ressent, hier, que j'ai eu concernais un chiot de 8 mois sortie d'un refuge il y a 3 jours .... sauf que le chiot née dans le refuge, pas de socialisation pendant 8 mois, il a vu que la personne qui donne les gamelle et rien d'autre, d'une race pas facile mais avec des début comme sa pas facile quelque soit la race du chiot, des origines plus que douteuse, (saillie accidentelle dans le refuge...), chez des novices dans le chiens, le mélanger et quand même bien détonant .... moi je dit sa donne quoi une fois adulte ? et qu'on vienne pas me dire que c'est a cause de la famille qui l'a recueilli parce qu'en 3 jours tu fais quoi comme travail sur le chien ? pas grand chose tu commence a lui montrer sa place et a lui faire prendre ses marques.

[Equi Libre]

Les pouvoirs publics, plutôt que d'enmm.... r les éleveurs (et particuliers) avec des certificats de ceci ou de cela (bonne santé, passeports, et j'en passe ...) ne pourraient ils plutôt imposer que chaque chien admis à l'adoption dans une spa soit testé par un comportementaliste atitré pour mieux cerner et sélectionner le profil des adoptants ? Et les assos ne devraient elles pas en effet "sélectionner" les chiens à adopter (en passant en effet par l'euthanasie des "causes perdues", car en effet, ne nous voilons pas la face, il y en a) ? Cela redorerait leur réputation et donc reboosterait peut-être les adoptions.

[Invité]

jeune, vieux, la n'est pas la question en effet... quand j'ai adopté ma dogue allemand, elle avait 9 ans et je bossais en centre equestre donc avec des enfants a partir de 4 ans, je n'ai jamais eu aucun probleme de morsure ou d'agressivité avec elle et pourtant certains l'ont bien enquiquiné...
quelque soit l'age du chien, il faut d'abbord tenir compte de son passé si celui ci est connu....

pour ce qui est de la sailli accidentelle en spa, je trouve ca moyen qu'il n'ait rien fait pour eviter la naissance de ses chiots...

[bijounie]

Et les assos ne devraient elles pas en effet "sélectionner" les chiens à adopter (en passant en effet par l'euthanasie des "causes perdues", car en effet, ne nous voilons pas la face, il y en a) ? Cela redorerait leur réputation et donc reboosterait peut-être les adoptions.

les asso abuse un peu aussi..
l'an dernier je suis allée voir un rott de 1 ans, soit disant peureux, qui allait se faire eutha pour manque de place...
arrivé la bas c'est tout autre chose, il sortait d'un cave, il avait déja fait des combat, avec des cicatrice partout..
un fois que je l'ai vu, ben obligé de l'emmener trop de peine pour lui...
les assoc se servent aussi un peu de la pitié des gens...
c'est un peu abusé je trouve..

[luvic]

Les pouvoirs publics, plutôt que d'enmm.... r les éleveurs (et particuliers) avec des certificats de ceci ou de cela (bonne santé, passeports, et j'en passe ...) ne pourraient ils plutôt imposer que chaque chien admis à l'adoption dans une spa soit testé par un comportementaliste atitré pour mieux cerner et sélectionner le profil des adoptants ? Et les assos ne devraient elles pas en effet "sélectionner" les chiens à adopter (en passant en effet par l'euthanasie des "causes perdues", car en effet, ne nous voilons pas la face, il y en a) ? Cela redorerait leur réputation et donc reboosterait peut-être les adoptions.

tiens du coup tu as le droit a ta croquette

alors la c'est pas gagné non plus le truc, j'ai fait du bénévolat dans un refuge, pour avoir assister a quelque entretien avant adoption j'ai arrêter le bénévolat, pour moi c'était pas compatible avec ma vison, parce que la gentille famille pleine de bonne volonté qui arrive pour sortir un chien de petite taille et qui repart avec un rott de 3 ou 4 ans, ben je dois pas avoir la même conception des mots petites tailles .... a la question: vous avez une expérience avec les chiens? si la réponse était: oui j'en ai déjà eu un une fois il y a longtemps, sa suffisait pour repartir avec un chien que l'on disait a "problèmes"... (problèmes plus ou moins graves soit dit en passant)... il y a encore du boulot !!!

[paillotte]

Perso, bien que contre l'euthanasie, je pense qu'on ne peut pas sauver tous les chiens.
Quelques exemples :
Je toilette gratuitement les chiens d'une spa à une quinzaine de km de chez moi. Je leur ai toiletté pendant plusieurs années un lhassa. Ce chien était infernal. Il était d'abord en box, puis la spa a du fermer son chenil parce que pas aux normes, il est allé chez la présidente où il a passé 5 ou 6 ans. Elle ne pouvait le toucher que pour lui mettre une laisse. Même pour lui mettre une pipette d'insecticide, elle devait le museler. Elle me l'amenait 2 fois par an pour une tonte à ras, il arrivait toujours dans un sâle état (on appelle ça des chiens poubelles), des ongles immenses, ... Je ne vois aucun intérêt à garder un tel chien, qui n'a pas non plus une belle vie.
J'ai souvent vu des appels aux dons sur des forums pour des chiens récupérés maltraités, avec des plaies immenses, ... Pour moi, le mieux à faire serait de les euthanasier plutôt que continuer à les laisser souffrir le temps que tout se cicatrise.
Les chiots nés en refuge, ça me hérisse. On peut faire avorter la chienne, faire une hystéro sur une chienne gestante, ... Les refuges râlent après les gens qui font reproduire les chiens, qu'ils commencent par donner l'exemple.

Evaluation comportementale, oui, mais ça dépend des conditions. Certains refuges le font déjà, d'ailleurs. Par contre, j'avais vu un reportage au canada. Pour évaluer le chien, ils lui donnaient un os, et approchaient de façon hésitante une fausse main au bout d'un baton. La main avançait, reculer, n'allait pas franchement au contact de l'os, ... Tous les chiens qui tentaient de mordre étaient euthanasiés. Perso, je vois mal un chien qui vient d'être abandonné, qui est dans un lieu qu'il ne connait pas, à qui on donne un os et qu'on essaye de reprendre avec une fausse main hésitante rester zen et ne pas tenter de garder son os. Donc si c'est une évaluation bien faite, oui, pas de soucis, mais se contenter de voir comment réagit un chien qui vient de quitter son canapé, et se retrouve en box au milieu des aboiements de ses congénères, ça ne reflète pas forcemment son vrai caractère.
Etant famille d'accueil pour différentes associations, j'ai eu un paquet de chiens qui sont passés chez moi, et il faut souvent une bonne quinzaine de jours, voir plus, pour que le caractère se révèle. Un chien qui a été abandonné pour agressivité peut devenir doux comme un agneau, et un chien très soumis et sympa peut d'un coup se mettre à vouloir dominer tout le monde.

[Cansas]

Bien sur que tous les chiens ne peuvent pas être adopter...
et parfois mieux vaut les euthanasier que essayer en vain de le sauver (qu'il soit méchant, problème mental ou physique, ou autre...)

Dans un refuge ou j'ai été aidé quelques jours, la gérante refuse l'euthanasie et donc dans le chenil des chiens (méchant envers l'homme) qui finiront leurs vie en cage sans jamais sortir et qui prennent la place de d'autres qui auraient eu leur chance... et oui le refuge a un nombre de chien à respecter donc refus d'abandon...
En plus, pour moi c'est faire de la maltraitance/souffrance passive que de les garder 24/24 enfermer.

Il devrait y avoir un évaluation plus pousser sur les chiens a adopter car parfois on sait pas comment réagi le chien au enfant, autre animaux appartement ou maison... Pour les adoptants, idem il devrait y avoir plusieurs visites de leur part avec possibilité de promené le chien hors du refuge pour être sur de leur choix...

[divadiesel]

faut pas mettre toute les assos dans le meme panier .nous avnt toute adoption les chiens sont testes ,ils restent quelques temps chez une fa pour pouvoir juger de sont caractere et le tester a tous .

helas oui tout les chiens ne sont pa recuperable ....

[luvic]

en lisant vos post je me demande pourquoi vois t'ont tant de chiens avec un potentiel dangereux, toutes races et gabarit confondus, sortir des refuges être placer dans des familles ?? pourquoi prendre tant de risques de la part de personnes qui sont en théorie la pour les protéger ? je mets de cotes les particuliers qui sans scrupules vont fourguer medore parce qu'il a un problème, mais les refuges ont vocation de protéger le chien, et s'il faut en passer par l'euthanasie pour le protéger alors faisons le même si cela me coute de le dire, même si c'est le chien qui paye la facture pour la connerie humaine, et que c'est une grande injustice pour la passionnée de chiens que je suis, quelle autre solution ? le placer et croiser le doigts pour que la morsure ne soit pas trop grave ? je ne peux pas concevoir ça, aimer les chiens c'est aussi savoir dire stop, si on l'avait fait plus tôt, peut être que de superbe race ne seraient pas diaboliser comme elles le sont aujourd'hui.
puisque le législateur ne peut s'empêcher de légiférer contre les chiens alors qu'il le face pour que des situations ou des familles qui ouvre leurs cœurs et leurs foyer a ces 4 pattes malchanceux ne le face plus en prenant des risques de se faire mordre et de se faire cataloguer comme mauvais maitres !!!!!!!!!!!!!!!

[luvic]

faut pas mettre toute les assos dans le meme panier .nous avnt toute adoption les chiens sont testes ,ils restent quelques temps chez une fa pour pouvoir juger de sont caractere et le tester a tous .

helas oui tout les chiens ne sont pa recuperable ....

tu as raison, il y en a qui font du bon boulot, seulement comme dans tout leurs travail est sali par se qui se fait de mal.
c'est bien dommage

[Invité]

a la question: vous avez une expérience avec les chiens? si la réponse était: oui j'en ai déjà eu un une fois il y a longtemps, sa suffisait pour repartir avec un chien

Et c'est trop fréquent!!

Mais bon le chien reviendra au refuge et on refacturera des frais d'adoption !!

[Invité]

quand j'ai ete cherchermon 1er chien en refuge, j'ai craqué sur un magnifique BA couché dans le fond de son box, tranquille. il devait pas etre tres vieux.
j'ai commencé a posé des questions on m'a dit, que c'etait une chienne qui avait attaqué son maitre gravement et que donc elle n'etait replacable que chez quelqu'un de tres experimenté...
j'ai appris par la suite que cette chienne avait ete replacé chez un ancien maitre chien qui lui aussi s'est fait attaqué par cette chienne et qui l'a donc ramener a la spa avec le certificat medical prouvant la morsure... la chienne a ete replacer une 3 eme fois et rebelotte, encore une morsure... La personne a ramener la chienne a la spa en disant qu'elle etait dangeureuse et qu'il vallait mieux la faire piquer... la spa a repondu qu'elle preferait la garder en box plutot que de faire ca...
la personne n'a donc pas laisser la chienne la bas et a emmener la chienne chez le veto pour la piqure car elle se serait senti coupable si il y avait eu une autre morsure...
pour moi, elle a bien fait.

[luvic]

a la question: vous avez une expérience avec les chiens? si la réponse était: oui j'en ai déjà eu un une fois il y a longtemps, sa suffisait pour repartir avec un chien

Et c'est trop fréquent!!

Mais bon le chien reviendra au refuge et on refacturera des frais d'adoption !!

si c'est juste sa, c'est immorale, complètement dégueulasse pour le chien mais bon .... si entre les deux séjours en famille il y a morsure la pour moi c'est criminelle, et non le mot n'est pas trop fort j'ai volontairement choisie celui la, parce qui peut dire quelle sera la gravité de la prochaine morsure???

[luvic]

quand j'ai ete cherchermon 1er chien en refuge, j'ai craqué sur un magnifique BA couché dans le fond de son box, tranquille. il devait pas etre tres vieux.
j'ai commencé a posé des questions on m'a dit, que c'etait une chienne qui avait attaqué son maitre gravement et que donc elle n'etait replacable que chez quelqu'un de tres experimenté...
j'ai appris par la suite que cette chienne avait ete replacé chez un ancien maitre chien qui lui aussi s'est fait attaqué par cette chienne et qui l'a donc ramener a la spa avec le certificat medical prouvant la morsure... la chienne a ete replacer une 3 eme fois et rebelotte, encore une morsure... La personne a ramener la chienne a la spa en disant qu'elle etait dangeureuse et qu'il vallait mieux la faire piquer... la spa a repondu qu'elle preferait la garder en box plutot que de faire ca...
la personne n'a donc pas laisser la chienne la bas et a emmener la chienne chez le veto pour la piqure car elle se serait senti coupable si il y avait eu une autre morsure...
pour moi, elle a bien fait.

être un maitre responsable c'est aussi savoir faire se genre de geste

[Invité]

tout a fait d'accord avec toi !
j'ai beaucoup discuté avec cette dame d'ailleurs (c'est comme ca que j'ai su toute l'histoire), et elle a tenter beaucoup de chose pour que la chienne soit moins dangeureuse pendant presque 1an... club + comportementaliste + educateur en seance privé + veto avec test pour voir si ca venait de sa santé ...
elle s'est beaucoup investie et n'en a jamais voulu a la chienne d'etre ce qu'elle etait... par contre, elle en veut beaucoup a la responsable de la spa et ne leur fait pas une bonne pub du tout.

[hellogege]

Nous sommes souvent confrontés au problème de placement en famille d'accueil dans mon travail...
Un chien de patrouille à la retraite est difficilement replaçable en famille d'accueil... Son instinct de prédation et de défense est exacerbé par sa carrière dans nos rangs... Il restera un danger potentiel pour des néophytes et même parfois des cyno expérimentés.
Les chiens restés "équilibrés" et qui arrivent à se déconditionner sont placés, mais nous restons vigilants sur les nouveaux propriétaires que nous selectionnons rigoureusement. Pour les autres, plus "difficiles" de caractère, malheureusement l'euthanasie demeure la seule solution. Nous avons conditionné ces chiens à ne reconnaitre et n'accepter qu'un maître, à considérer que tout individu approchant le binôme maître-chien doit être repoussé ou neutralisé d'initiative. Difficile au bout de huit ans, de lui faire oublier ses reflexes.
Pour anecdote, un de mes collègues a dû passé une annonce pour rechercher une famille d'accueil quand il a réformé son chien à 5 ans. Ce chien avait été donné par des particuliers à l'âge d'un an, car ils ne s'en sortaient plus. Faut avouer qu'il avait un "p'tit grain" quand même!!! Dans son annonce, mon collègue a spécifié les troubles de comportement du chien , le fait qu'il nécéssitait de vivre en box avec de grandes ballades et de l'exercice pour calmer son hyperactivité... La responsable d'une assoc a répondu a mon collègue qu'il était honteux de parler des malinois en ces termes, que c'était scandaleux de faire vivre un chien en box, que certainement il avait raté quelque chose dans le dressage du chien etc...!!!
Personnellement, j'ai du placé une jeune malinoise de 14 mois (recrutée pour la recherche) réformée car dysplasique et probablement destinée à l'euthanasie. Une famille s'est présentée (par l'intermédiaire de connaissance). Je leur est présenté la chienne, les caractéristiques de la race, son caractère, ses problèmes de santé... J'ai passé plus de 2 heures à expliquer à ces personnes qu'ayant toujours vécu en chenil, il fallait l'éduquer avec patience de A à Z pour lui apprendre à vivre en maison, etc... Je pensais qu'ils comprennaient et acceptaient les inconvénients. Ces gens m'ont ramené la chienne 2 JOURS après, pretextant qu'elle remuait trop et qu'elle faisait que des bêtises!!!
Depuis Bloody a été placé chez une collègue qui lui a offert une seconde vie remplie de bonheur...

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