Re: Le clicker training, pour ou contre...

**Norimatys** Jeu 04 Déc 2008, 20:23

Tribalmantha a écrit:
Kitty08 a écrit:en fait je ne connaissais pas le clicker avant, et j'ai appris beaucoup de choses à mon chien sans clicker, jusqu'à ses 18 mois à peu près, et je trouve que ce qu'il fait maintenant est vachement précis! enfin j'en suis plutôt contente!

Voilà...ce que je pense on ne peut obtenir avec le clicker....aïe pas taper hein...mais honnêtement je pense que le clicker à ses limites quand on commence à demander du travail de précision ...je n'aborde pas le problème du clicker en mordant hein...c'est po la peine on n'en sortira pas lool

bien au contraire, le clicker améliore la précision puisque la réponse au comportement est quasi instantanée.

**maevacaly** Jeu 04 Déc 2008, 20:26

Tribalmantha a écrit:
Kitty08 a écrit:en fait je ne connaissais pas le clicker avant, et j'ai appris beaucoup de choses à mon chien sans clicker, jusqu'à ses 18 mois à peu près, et je trouve que ce qu'il fait maintenant est vachement précis! enfin j'en suis plutôt contente!

Voilà...ce que je pense on ne peut obtenir avec le clicker....aïe pas taper hein...mais honnêtement je pense que le clicker à ses limites quand on commence à demander du travail de précision ...je n'aborde pas le problème du clicker en mordant hein...c'est po la peine on n'en sortira pas lool

Je pense que tu as mal compris ce que voulais dire Kitty08 : pour elle le clicker lui a permis d'obtenir des choses plus précises avec son chien... Enfin du moins c'est ce que j'ai compris .....

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 20:26

euhhh tribalmantha... je me suis mal exprimée Smile

en fait il a 20 mois maintenant et çà fait 2 mois que j'utilise le clicker et depuis 2 mois je trouve qu'il fait ses figures avec une grande précision! alors je ne sais pas si c'est parce qu'il a murit ou c'est parce que çà fait 2 mois que je bosse avec... enfin je ne sais pas si je m'exprime bien Very Happy

en tout cas je ne parle que pour l'obr, pas pour le mordant car je n'y connais rien

**maevacaly** Jeu 04 Déc 2008, 20:27

Oups nos messages se sont croisés Kitty08 ....

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 20:36

LOL maevacaly merci pour ta réponse Smile

**Tribalmantha** Jeu 04 Déc 2008, 20:38

ha ok ok effectivement j'avias mal compris mais ceci dit ça ne change rien , je persiste et signe lool, en OBR je ne sais pas , je ne connais pas la discipline donc je ne peux pas dire si la précision dont je parle est la même...
Bon je vais donc en parler quand même..Voilà le clicker c est bien si vous le dites moi je vous crois, sauf que je reste persuadée que sur un chien à gros caractère et qui pratique le ring par exemple, le clicker sera sans effet notamment sur les cessations,gros caractère +excitation ..je ne suis même pas sûre qu'il l'entende le clicker lool...Je dis ça parce qu'il y a longtemps, quand cette méthode à commencée à émergée, une personne m a soutenue que "si ! on pouvait monter un chien en 3 au clicker" ....et que franchement j'y crois pas une seconde...voili voilà....

**Norimatys** Jeu 04 Déc 2008, 20:40

le premier intérèt du clicker est de mettre justement le chien à l'écoute et de le focaliser totalement sur le maître.

**Tribalmantha** Jeu 04 Déc 2008, 20:46

oui mais dans certaines situation , l'excitation surpasse le désir d'écouter du chien...Un chien qui pompe comme un malade rien qu'en voyant passer un HA est plus que difficile à faire focaliser sur quoique ce soit excepter sur l'HA...

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 20:54

tu connais pas l'obr moi je connais pas le ring LOL comment on va faire Boutons

pour expliquer l'obérythmée: c'est de l'obéissance en rythme, les bases sont identiques que l'obéissance classique, sauf que là on peut apprendre au chiens des "tours" et "figures" afin qu'il puisse avec le maitre évoluer sur un fond musical en chorégraphie et en rythme comme en danse et cela demande une très forte concentration du chien sur son maître et une exécution nette et précise

le premier intérèt du clicker est de mettre justement le chien à l'écoute et de le focaliser totalement sur le maître.

et effectivement le clicker entraine le chien à l'écoute et même pour un chien hyperexcité çà fonctionne, et une fois l'exercice acquis le clicker disparait, reste seulement la voix et les caresses du maître en récompense

peux-tu m'expliquer le travail en ring Smile

**maevacaly** Jeu 04 Déc 2008, 20:58

Moi aussi je n'y connais rien au ring mais je viens de recevoir ce livre concernant le clicker :

http://livre.fnac.com/a1989984/Monika-Sinner-La-click-training-eduquer-votre-chien-de-facon-positive-et-ludique?Mn=-1&Mu=-13&Ra=-1&To=0&Nu=1&Fr=0

Et l'auteur mentionne qu'elle a dressé son propre chien "jusqu'au chien de défense niveau 3" avec le clicker.

Alors maintenant je ne sais pas du tout à quoi cela correspond mais si cela peut apporter un élément de réponse .... Je ne sais pas Smile

**maevacaly** Jeu 04 Déc 2008, 20:59

Kitty08 a écrit:

peux-tu m'expliquer le travail en ring

A moi aussi Smile

**aline** Jeu 04 Déc 2008, 21:00

je pense que ce n'est pas la méthode du clicker qui est a remettre en cause, pour ce que j'ai vu du débourrage on apprends au chien a mordre avant d'avoir du contrôle, on le renforce dans la prise en gueule, on travaille l'excitation, tout cela avant même d'avoir travailler un minimum de cessation, c'est la ou le bas blesse a mon avis

une cessation peut très bien être travaillée dès le début en parallèle avec une bonne motivation dans la prise en gueule

en france le clicker est peut utilisé pour les disciplines (plus par méconnaissance de la méthode je pense) de mordant contrairement a certain pays étranger

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 21:04

çà c'est sûr quand on ne sait pas comment l'utiliser il n'y a aucun résultat

(maevacaly je regarde ton lien)

**Tribalmantha** Jeu 04 Déc 2008, 21:11

oui enfin je connais la discipline en tant que spectatrice mais je n'en connais pas les difficultés ....Les difficultés d'une disciplines ne peuvent être connues que lorsqu'on la pratique je pense et en plus elles énormément selon les chiens .
Le ring c'est un programme de plat (obéissance), des sauts et du mordant.
Dans l'ensemble c'est très"militaire" et comme on dit vulgairement "les exercices doivent être réalisés au poil de c** près" .En gros :
Le plat nécessite un chien réglé en centimètre , idem pour les saut et le mordant un chien réglé à la seconde.
Pour le plat on a besoin d'un chien calme et pour le mordant d'un qui "n'en veut et qui en a dans le pantalon" , tout ça dans le même chien...Le souci du chien "qui n'en veut" c'est qu'il se met dans des états d'excitation tels qu'ils ont du mal à se contrôler et les maitres ont encore plus de mal à les contrôler., de plus ce sont souvent des chiens très dures tant physiquement que moralement et qui dit "chien dure dans sa tête" dit chien très dure à contrôler car il te teste sans arrêt et piétine souvent les plates bandes de son maitre ..comme ça pour voir lol...
Bon attention dit comme ça on dirait un monstre mais non c'est ce que moi j'appelle des super chiens car ils n'ont peur de rien ..Mais comme toute chose à un prix, un chien qui n'a peur de rien n'aura pas d'état d'âme à désobéir à son maitre. s'il en a envie pour une raison quelconque...
Dans les raisons quelconques on a :
-j'aime pas l'exercice ça me gonfle va te faire...
-j'aime trop l'exercice , je pète un câble , j't'entends plus..va te faire...

Voilà grosso modo ce que j'appelle un bon chien de ring...Dans cet état d'esprit j'ai de très très gros doutes quand à l'efficacité du dit clicker.

**Tribalmantha** Jeu 04 Déc 2008, 21:13

aline a écrit:je pense que ce n'est pas la méthode du clicker qui est a remettre en cause, pour ce que j'ai vu du débourrage on apprends au chien a mordre avant d'avoir du contrôle, on le renforce dans la prise en gueule, on travaille l'excitation, tout cela avant même d'avoir travailler un minimum de cessation, c'est la ou le bas blesse a mon avis

une cessation peut très bien être travaillée dès le début en parallèle avec une bonne motivation dans la prise en gueule

en france le clicker est peut utilisé pour les disciplines (plus par méconnaissance de la méthode je pense) de mordant contrairement a certain pays étranger

C'est peut être un peu ça mais c est aussi une question de caractère du chien à mon avis...

Mias tu dis "en france" ...as-tu des exemples de chiens montés au clicker en ring dans un autre pays??

**aline** Jeu 04 Déc 2008, 21:14

-j'aime pas l'exercice ça me gonfle va te faire...
-j'aime trop l'exercice , je pète un câble , j't'entends plus..va te faire...

ok ca depends du caractere de base du chien mais ca ça se retravaille, tout en gardant le potentiel du chien quand on en arrive la c'est un probleme global, c'est dans la relation du chien et du maitre qu'il faut voir, si un exercice gounfle le chien, c'st que le maitre n'a pas réussi a lui faire aimer

**Norimatys** Jeu 04 Déc 2008, 21:17

je pense justement qu'avec le clicker, vu que la notion de contrainte n'est pas utilisée dans les exercices, le chien n'a aucun "intérèt" à désobéir.
Dur à expliquer en fait ce que j'aimerais dire! lol

**Tribalmantha** Jeu 04 Déc 2008, 21:22

oui honnêtement je comprend pas....enfin si je comprend mais appliqué aux diverses difficultés que j'ai observer ou vécues, je vois vraiment pas comment le clicker pourrait aider....

Mais bon peut ^tre qu'un jour on m'en fera la démonstration..en attendant je campe sur mes positions loool

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 21:30

-j'aime pas l'exercice ça me gonfle va te faire...
-j'aime trop l'exercice , je pète un câble , j't'entends plus..va te faire...

non sérieusement même si les disciplines diffèrent les chiens réagissent tous un peu pareil, en obr si le chien n'arrive pas à exécuter un exo, il n'a pas de récompense, alors il s'excite et s'énerve, ou s'il adore l'exo, il s'excite et propose du n'importe quoi...

c'est vrai qu'en ring vous avez des chiens avec un mental très fort puisqu'ils sont entraînés pour Good

après çà dépend de comment vous les travaillez pour obtenir des résultats souhaités

**Norimatys** Jeu 04 Déc 2008, 21:33

Comment formuler ce que je pense........ Mdr

Avec l'éducation au clicker, le chien se procure du plaisir en exécutant un exercice, il n'y a pas la notion de "on me demande un truc, je le fais quand même alors que j'ai envie de faire autre chose" avec par exemple un chien qui va être nickel à l'entrainement et partir en figure libre en concour le jour ou il aura compris que dans cette situation le maître ne peut pas le reprendre.

Au clicker, le maître n'exige rien, ne force rien, c'est le chien qui propose et quand le comportement désiré est obtenu le chien est récompensé, TOUS les exercices sont associés au plaisir et à la récompense et quoiqu'on en pense on se passe du clicker très rapidement, la notion de plaisir elle perdure.
Le chien n'a aucun intérèt à désobéir puisque la désobéissance ne lui apporte que du rien, la désobéissance perd sa signification pour le chien.

**aline** Jeu 04 Déc 2008, 21:36

je sais qu'en Schutzhund en allemagne certain l'utilise avec de très bon résultat en plat et en mordant

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 21:38

d'accord avec ta "formulation" norimatys Mdr

**Kitty08** Jeu 04 Déc 2008, 21:42

c'est vrai qu'avec clicker il n'y a pas de punition, puisque la punition c'est rien obtenir du tout (récompense bouffe ou récompense jouet) donc c'est d'autant plus motivant pour le chien d'accomplir l'ordre donné

**Laafey** Mer 07 Jan 2009, 10:56

Bonjour,

Le clicker c'est une méthode assez impressionnante à voir mais après on si habitue.

Deux questions:

A la fin le chien ne doit fonctionner qu'au cliker, la récompense disparait non??

Et tout en haut sa parlait de ring au cliker, c'est pas un peu comme pour le sifflet???? Je trouve que c'est la même forme de conditionnement mais étant assez novice voir nul je demande lol

Contenu sponsorisé