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Chiens de «travail»

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Chiens de «travail»

Message  Princeloup le Ven 06 Oct 2017, 23:09

Chiens de «travail»

Je me demandais si j'avais raisons de penser que les élevages de chiens dits de «travail»
étaient pour la plupart mis en place par des utilisateurs en «Ring»(plutôt que le r.c.i/campagne/recherche/divers)?

Et savoir si les éleveurs d'autres disciplines, si ils y en a, obtenaient des malinois un peu plus «posés»?

Croyant savoir que le «French Ring» demande plus de «niak» aux chiens...?
Par rapport peut être à l'envie de leurs faire avoir l'Envie d'aller chercher l'homme d'attaque même si celui-ci les esquive etc...?

Par la même pensez vous qu'ils y a des gens qui dénichent du malinois de travail (moins «a vif») dans l'optique de faire des nichés dédiées à d'autres sport tel que le canicross,l'obé ect ?
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Re: Chiens de «travail»

Message  RELA le Sam 07 Oct 2017, 12:22

Je vais répondre à titre personnel.

Il y a suffisamment de choix dans les lignées dites de travail, que ce soit Bergers Belges, B.A., etc...

On peut trouver auprès d'éleveurs compétents qui connaissent bien leurs lignées , qui savent ce qu'elles amènent et ce qu'ils veulent éviter, le chien qui peut correspondre à nos attentes, même si la génétique ne se contrôle pas.

Le Malinois étant à la mode depuis un moment, des "naisseurs" se sont lancés pour faire du fric, sans connaître les lignées. Il est donc difficile quand on n'est pas dans le milieu de savoir à qui s'adresser.

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Re: Chiens de «travail»

Message  Educalins le Dim 08 Oct 2017, 14:40

Je trouve que c'est un problème en France...

Les aptitudes sont là chez la plupart des chiens, mais perso j'aime bien connaître un peu les aptitudes réelles au travail chez les géniteurs de mon chiot.

En Suisse, en tout cas dans le B.A, on a la chance d'avoir des excellents chiens de piste, ou plutot pour le RCI...
En malinois, pas trop de lignées de pistage, ce n'est pas forcément son point fort comparé à un B.A, mais on en a en obédience par ex.

Bon par contre, on n'a pas/peu de ring français...

Mais les gens choisissent souvent leur race en fonction de leur discipline.

Certains aiment une race par dessus tout et se lancent dans une discipline "malgré" cela et travaille avec un "exotique", comme avec un boxer en agilty... Avec d'excellents résultats parfois!

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Chiens de «travail»

Message  leturlupin le Dim 08 Oct 2017, 18:42

Les éleveurs élèvent en fonction du marché et comme pour le malinois le marché c'est plutôt le ring il faut des chiens qui mordent et le marché c'est aussi le gardiennage et l'armée, il faut des chiens qui mordent point, seulement à force de faire la sélection sur le mordant il faut voir aussi ce qu'on va produire. Pour les autres disciplines c'est aussi une question de travail et parmi les malinois il n'y a pas que des fous furieux, mais il leur faut un bon maitre qui sache ce qu'il fait. Dans les clubs ou chez les éducateurs on en voit des malinois qui mordent mais qui sont aussi sociables après ça dépend de la manière de les éduquer.

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Re: Chiens de «travail»

Message  Princeloup le Sam 14 Oct 2017, 18:25

Le terme "travail" n'est il pas galvaudé ?

Ce sont pour la plupart en France et en Belgique des élevages de Malinois de"Sport" Ring si j'ose dire et je crois savoir qu'il sont tellement "respectés" que c'est eux qui fournissent les chiens pour tout les autres disciplines ainsi que la Police et l'armée?

J'ai fais une petite recherche avec comme mots clés "Élevage Malinois R.C.I,Recherche Utilitaire....)
Et je suis tombé sur des Élevage Suisse.

Connaissez vous en France et en Belgique des élevagew de Malinois qui élèvent leurs chiens dans une autre "optiques" que le Ring?
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Re: Chiens de «travail»

Message  Educalins le Sam 14 Oct 2017, 20:02

Princeloup a écrit:
J'ai fais une petite recherche avec comme mots clés "Élevage Malinois R.C.I,Recherche Utilitaire....)
Et je suis tombé  sur des Élevage Suisse


Et ouep Angel

Very Happy

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Re: Chiens de «travail»

Message  RELA le Sam 14 Oct 2017, 21:37

Princeloup a écrit:Le terme "travail" n'est il pas galvaudé ?

Ce sont pour la plupart en France et en  Belgique des élevages de  Malinois de"Sport" Ring si j'ose dire et je crois savoir qu'il sont tellement "respectés" que c'est eux qui fournissent les chiens pour tout les  autres disciplines ainsi que la Police et l'armée?

J'ai fais une petite recherche avec comme mots clés "Élevage Malinois R.C.I,Recherche Utilitaire....)
Et je suis tombé  sur des Élevage Suisse.

Connaissez vous en France et en Belgique des élevagew  de Malinois qui élèvent leurs chiens dans une autre "optiques" que le Ring?

Ce ne sont pas les éleveurs qui fournissent directement les Administrations mais les propriétaires de chiens de travail qui revendent les chiens dans lesquels ils ne trouvent pas les qualités  qu'ils recherchent.

Il n'y a pas d'élevages spécialisés pour telle ou telle discipline simplement de la sélection sur des lignées qui ont de la motivation à travailler.

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Re: Chiens de «travail»

Message  Princeloup le Dim 15 Oct 2017, 18:13

En admettant que pratiquement tout les éleveurs sélectionnes les étalons et les lices dans l'optique d'avoir des champions de Ring ont peut estimé que ce sont des aptitudes bien spécifiques que l'ont recherche?

Plus de réactivités et plus d'instinct de prédateurs ?

Je fait parti de ces personnes qui ne voulais pas admettre que le Malinois/Berger Allemand ring (comme premier chien) n'était pas une bonne idée.
Étant une personne qui se renseigne beaucoup et qui compte passé beaucoup de temps avec le chien je me sentait capable.
Mais plus les choses se dessinent de mon côté plus je me rend à l'évidence que ce n'est pas forcément un choix judicieux pour moi de prendre un chien dit de travail (malinois et berger allemand ) jusqu'à revenir à mes "premiers amours" (B.A de show, malgré les jarrets fébriles les pieds avant plats avec les épaules en dessous des pecs et une tête de "Alf l'extra terrestre" ,c'est l'analyse d'un néophyte ; )
C'est en lisant ce forum " http://forum.adaring.fr/viewforum.php?id=33 " de professionnel du "ring",que je vous conseils d'ailleur,
que j'ai abandonné l'idée d'avoir un Malinois.
Il y a des interventions de professionnel très intéressant
et la rubrique "lignées"
m'a fait comprendre qu'ont pouvait classer le Malinois en deux courant de sang "A et B" (Ab/Berger Allemand...)" et les deux sont "difficiles " ! Du sensible et des plus dur,si j'ai bien tout compris

Et je ne critique en rien cela.


Je cherche juste à connaître les élevages de gens,
qui au lieu de chercher des chiots plus calmes dans un élevage de chiens de Ring, pour pouvoir pratiquer leurs disciplines, ont créé le leur,
si tant est qu'il y en ai ?
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Re: Chiens de «travail»

Message  RELA le Dim 15 Oct 2017, 18:57

Je connais l'ADAR, ce sont des gens qui font de la haute compétition pure et dure et qui recherchent des chiens avec des caractères bien spécifiques, perso je ne joue pas dans la même cour qu'eux, je souhaite simplement me faire plaisir à bosser avec mon chien, je ne recherche pas des performances ultra !

Je répéterai ce que j'ai dit avant, mais ce n'est que mon avis perso, un chien lignées de travail, car il n'y a pas que chez les Bergers Belges et les Bergers Allemands qui font la distinction entre la morpho et le travail, donc un chien sur des lignées de travail bien sélectionnées et réfléchies et bien "mariées" par l'éleveur sérieux sera apte à pratiquer une discipline sportive quelle qu'elle soit et avoir un chien bien dans la vie.

Après la génétique ne se commande pas, il y aura des traits de caractères qui vont ressortir plus ou moins et qu'il faudra gérer.

C'est pour pratiquer quelle discipline ?

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Chiens de «travail»

Message  leturlupin le Dim 15 Oct 2017, 19:19

Princeloup en Allemagne les bergers allemands (de beauté) qui vont au championnat sont pratiquement tous IPO 3 et subissent un test de caractère très sévère, alors si on va vers le bon éleveur avec la bonne portée on peut avoir un chien pour aller en ring et obtenir sans difficulté au moins le brevet. Le plus difficile ensuite est de trouver le bon club qui va s'occuper de toi et le bon homme d'attaque qui a la patience et qui sait débourrer intelligemment un chiot sans le casser, parce que les Berger Allemand qui ne mordent pas ont souvent été cassés par des hommes d'attaque qui avaient l'habitude des gros chiens et des malinois en particulier le berger allemand est moins précoce et on va moins vite . Le berger allemand est quand même plus facile et polyvalent pour un premier chien si le ring ne marche pas bien fais du pistage de l'agility ou n'importe quoi d'autre ton chien pourra le faire. Les concours de beauté c'est du sport aussi parce qu'il faut entrainer son chien, lorsque j'ai fait le championnat d'Allemagne je faisais 10km tous les soirs 20 le samedi et le dimanche c'est du sport

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Re: Chiens de «travail»

Message  Princeloup le Dim 15 Oct 2017, 20:26

RELA a écrit:

C'est pour pratiquer quelle discipline ?

course à pied,randonnée,trekking,tourisme.

Je sais que d'autres races se prête à ces efforts
ont dira que celles que j'aimes  sont des  races de  cœur.


Leturlupin : merci pour les infos.

Educalins : as tu des "connaissances" à la frontière aux douanes,qui me laisserons passer un chiot de 2 mois ?
Je plaisante.

Ceci dis c'est vraiment dommage d'attendre que le chiot ai 4 mois pour pouvoir en importer même de si "près".

Il suffirait de demander à voir la preuve qu'on ai pris le chiot dans un élevage digne de se nom(sans risque de contamination de rage),mais bon.


Dernière édition par Princeloup le Dim 15 Oct 2017, 20:48, édité 1 fois
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Chiens de «travail»

Message  leturlupin le Lun 16 Oct 2017, 08:31

Si tu ne connais pas bien la race que tu choisis et si tu vas chercher un chiot à l'étranger tu auras quelquefois plus de risques de te faire avoir sur la qualité à cause de l'éloignement que si tu vas chercher un chiot à un éleveur de ton pays. Quant aux chiots de 8 semaines venant de l'étranger ils sont passés en fraude parce que la loi est mal faite, il suffirait qu'on institue un suivi vétérinaire à l'arrivée du chiot jusqu'à ce qu'il soit vacciné, sans doute trop simple.

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