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Chiens de lignées travail et expo

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Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 19:04

Le sujet de Jibis me fait me poser une question surtout par rapport au malinois vu la différence entre les lignées morpho et les lignées travail.

Si on fait du malinois de travail, et que l'on veut monter ses chiens en cotation, on est bien obligé à un moment de sortir en expo un minimum.
Je suppose donc que tout se fait par la classe travail, non ?

Est réellement une hérésie que de vouloir sortir en classe "normale" ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Patoune le Lun 03 Sep 2012, 19:35

dans plusieurs races, il y a des éleveurs qui font du beau et bon.... c'est pas le cas chez le malinois?
j'y connais rien mais j'imagine que pour vouloir faire une discipline à haut niveau et sortir en expo, il faut chercher son futur chiot dans une lignée appropriée... en gros, c'est un choix qu'on fait avant l'acquisition pas après.
maintenant, si le chiot est issu d'une lignée exclusivement sélectionnée sur le travail, faut peut-être pas s'attendre à pouvoir le sortir en expo puisque le côté "beauté" à peut-être été oublié depuis quelques générations.
tout comme on ne peut forcément avoir un bon Malinois fond de gueule en ring quand est allé l'acheter chez un éleveur produisant du beau.... là encore ça fait peut-être quelques générations que les chiens n'ont pas mordu...
en bref, je pense que tout est faisable mais pour être sur de pouvoir combiner les deux, il faut savoir choisir son éleveur en conséquence.

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 19:59

Je ne parle pas de sortir en expo pour sortir en expo mais juste pour les cotations.
En quoi un éleveur de lignée travail ne pourrait pas faire coté ses chiens ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Educalins le Lun 03 Sep 2012, 20:02

Je suis navrée, je peux pas t'aider sur le coup là.
C'est complètement différent en Suisse!

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Patoune le Lun 03 Sep 2012, 21:42

Elo & ses cabots a écrit:Je ne parle pas de sortir en expo pour sortir en expo mais juste pour les cotations.
En quoi un éleveur de lignée travail ne pourrait pas faire coté ses chiens ?
ha autant pour moi... mais il le peut non? (ou alors j'ai vraiment rien compris à ta question Mdr )

voila ce que dis la SCC:
Principes de la cotation :

Attention ceci n’est qu’une base, chaque Association de Race pouvant y apporter des exigences particulières (ex : TAN (Test d’Aptitude Naturellle) ou TC/TS (Test de Caractère/Comportement// Test de Sociabilité) ; résultats en épreuves de travail ; identification génétique ; détection de tares héréditaires ; nombre de descendants pour les Elites ; etc .....

Point 1 : le chien a passé avec succès l’Examen de Confirmation

Point 2 : Confirmé + EXC/TB en exposition + TAN ou TC (+ détections tares oculaires / dysplasie,...)

Point 3 : Confirmé + EXC en SPE ou RE ou NE ou CHPT / EXC en épreuve de travail + TAN ou TC, (+ détections tares oculaires / dysplasie, ...)

Point 4 Sujet Recommandé : Confirmé + plusieurs EXC sous plusieurs juges en SPE ou RE ou NE ou CHPT / EXC en épreuve de travail + TAN ou TC (+ dépistage tares, ...)

Point 5 Elite B :Sujet Confirmé ayant produit en 1e génération 3 descendants cotés 3/4
Pour un Etalon : avec 2 lices
Pour une Lice : en 2 portées.

Point 6 Elite A :Sujet Recommandé ayant produit en 1e génération 3 descendants cotés 3/4
Pour un Etalon : avec 2 lices
Pour une Lice : en 2 portées.

donc en gros, si j'ai bien compris, pour une lignée travail on demande juste confirmation + un TB en expo (bref, que le chien soit un minimum dans le standard de sa race) et basta?! le reste n'est que basé sur les résultats en épreuve de travail....
ça donne pas l'impression d'être si "compliqué" de monter un chien lignée travail en cotation non?! Boutons

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  christophe20 le Lun 03 Sep 2012, 21:48

Ben déjà c'est excellent ou très bon .....por un 2

En 3 c'est déjà en spéciale ou régionale ou nationale, et un excellent ! C'est déjà plus compliqué.

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 21:48

Les cotations chez le belge.
> cot. 1/6
chien simplement confirmé (autorisation à reproduire pour les chiens français, basée sur un simple examen morphologique et ne nécessitant pas de radiographie ni autre test)

> 1er choix cot. 2/6
sujet confirmé "Excellent" et de haut niveau
+ CSAU depuis juillet 2007

> Exc. ou Cot. 3 : cot 3/6
sujet ayant obtenu le qualificatif "Excellent" lors de la nationale d'élevage française
possédant le TAN (test d'aptitudes naturelles) ou le CANT (certificat d'aptitudes naturelles au troupeau) ou un brevet de travail
+ (depuis juillet 2007) un autre "Excellent" en spéciale ou régionale d'élevage

> s.r. : sujet recommandé cot. 4/6
sujet ayant obtenu le qualificatif "Excellent" lors de la nationale d'élevage française,
possédant le TAN (test d'aptitudes naturelles) ou le CANT (certificat d'aptitudes naturelles au troupeau) ou un brevet de travail
et sélectionné par la commission de sélection du club de race sur sa morphologie et ses origines ,
> s.r. ut. : sujet recommandé utilisation
sujet au plus haut niveau d'une discipline de travail, ayant obtenu au moins le qualificatif "Très Bon" lors de la nationale d'élevage française,
et sélectionné par la commission de sélection du club de race sur sa morphologie et ses origines

> R.e. : sujet élite B cot. 5/6
sujet non recommandé ayant donné naissance à :
pour les males : 4 s.r. avec au moins deux lices différentes
pour les femelles : 3 s.r. (et depuis juillet 2007) sur au moins deux portées différentes

> R.E. : sujet élite A cot. 6/6
sujet s.r. ayant donné naissance à :
pour les males : 4 s.r. avec au moins deux lices différentes
pour les femelles : 3 s.r. (et depuis juillet 2007) sur au moins deux portées différentes

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Patoune le Lun 03 Sep 2012, 21:52

aaah ok ! je croyais que le / signifiait "ou" lol
en effet, ça repose plus sur le beau que le bon.......
voila, j'aurais appris un truc Mdr jvous laisse à la question de départ !!

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 22:46

pour les cotations des bergers belges de travail, en effet, il existe les "classes utilisations" pour devenir Recommandé Utilisation : encore faut-il que les chiens travaillent....................... et bien hello

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 22:49

Ben non t'en vas pas Mircash, au contraire.
J'aimerai en savoir un peu plus et je pense que ça peut en intéresser d'autre aussi.

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 22:51

euhhhhhhhhhhh, le hello était plus un "salut" qu'un au revoir Mdr

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 22:56

oups lol
Les douleurs lombaires joueraient elles sur les quelques neurones qui me restent ?

Pour accéder au classe utilisation, le chien doit forcément bosser dans une discipline avec mordant ?
Si oui peut importe laquelle ?
Si non, l'obé, le pistage ou la RU donnent ils accès ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 22:59

seules les discipline sélectives sont prises en compte :
pour un mâle : le plus haut de la discipline pratiquée (pas l'obé)
pour une femelle, TATD ou brevet d'une discipline sélective

et avoir 6 ascendants au plus haut niveau d'une discipline sélective

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  fab le Lun 03 Sep 2012, 23:04

Est-ce qu'il y a une distinction sur les pedigrees pour ceux qui sont coté par le travail et les autres ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 23:08

mircash a écrit:seules les discipline sélectives sont prises en compte :
pour un mâle : le plus haut de la discipline pratiquée (pas l'obé)
pour une femelle, TATD ou brevet d'une discipline sélective

et avoir 6 ascendants au plus haut niveau d'une discipline sélective

Et les disciplines sélectives sont ?
TATD ?

Et pour les 6 ascendants ça veut dire que par exemple, un chien qui rempli les conditions pour avoir le titre de champion mais a moins 6 ascendants qui sont en haut niveau, ça veut dire que c'est mort pour lui ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  mircash le Lun 03 Sep 2012, 23:12

les récompenses "travail" sont inscrites oui (les cacit et titres de champion de travail)
normalement, les recommandés aussi................... même si je ne l'ai pas fait noter sur mes propres papiers No d'ailleurs, même sur le site de la SCC, c'est pas indiqué Surprised

par Elo & ses cabots le Lun 03 Sep 2012, 23:08

mircash a écrit:
seules les discipline sélectives sont prises en compte :
pour un mâle : le plus haut de la discipline pratiquée (pas l'obé)
pour une femelle, TATD ou brevet d'une discipline sélective

et avoir 6 ascendants au plus haut niveau d'une discipline sélective

Et les disciplines sélectives sont ?
TATD ?

Et pour les 6 ascendants ça veut dire que par exemple, un chien qui rempli les conditions pour avoir le titre de champion mais n'a moins 6 ascendants qui sont en haut niveau, ça veut dire que c'est mort pour lui ?
disciplines sélectives, en gros : ring, campagne, mondioring, pistage, troupeau (j'en oublie surement)
si le chien (ou la chienne) n'a pas les 6 ascendants, oui, c'est rapé !
TATD: recherche à vue avec aboiement, attaque de face

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  fab le Lun 03 Sep 2012, 23:16

C'est aussi pour l'histoire des 6 ascendants qu'il n'y a pas de mélange de lignées alors ? Le chien risquerait de perdre des facultés en travail et n'aurait plus ses cotations. et Coté beauté, le chien perdrait du physique donc... bah n'aurait plus ses cotations non plus ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Fidji'mom le Lun 03 Sep 2012, 23:17

C'est un peu pourquoi il y a pour moi un intérêt à tout de même sortir son chien de travail en expo
même si je me concentrerai d'abord sur le travail
C'est ce que je trouve dommage, si un seul chiot arrivait à être coté, le père recommandé ne passerai pas élite B pour autant car si sur tous ses chiots produits aucun ne prend la peine d'aller en expo

et tenter le CANT pour un chien de travail peut aussi permettre de se dire que malgré tout son chien a gardé ses qualités d'origine par ex

Je peux en profiter pour demander la différence entre Classe Travail et Classe Utilisation ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Lun 03 Sep 2012, 23:18

Pour les 6 ascendants, c'est quand même un peu dommage je trouve surtout si il n'en manque qu'un (et si y a les 6 mais qu'il y a 2 fois le même ça marche ? lol)...
Ok pour les disciplines et le TATD.

Sur le ped de Fé, je ne sais pas si ils sont tous marqué mais certains le sont en effet.
Le père CH CTR ainsi qu'un grand père qui est aussi son arrière grand père (d'où ma question plus haut lol).

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  mircash le Mar 04 Sep 2012, 08:36

Je peux en profiter pour demander la différence entre Classe Travail et Classe Utilisation ?
la Classe Travail est ouverte à TOUT chien possédant un brevet
la Classe Utilisation est donc limitée aux chiens dont la lignée travaille au plus haut niveau !

Pour les 6 ascendants, c'est quand même un peu dommage je trouve surtout si il n'en manque qu'un
d'où l'intérêt de faire travailler les femelles aussi Wink

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Atina le Mar 04 Sep 2012, 10:55

Educalins a écrit:Je suis navrée, je peux pas t'aider sur le coup là.
C'est complètement différent en Suisse!

Comment ça se passe en Suisse ?
En lisant les forums j'ai plus d'info pour la France...

Autre question; mon chien peut-il être inscrit au LOF ET au LOS ?

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Invité le Mar 04 Sep 2012, 10:59

Tout à fait d'accord Mircash.

Atina, c'est un croisé ton chien donc non.

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Atina le Mar 04 Sep 2012, 11:47

Je pensais bien que la petite ne pouvait pas avoir ni l'un ni l'autre...
Je ne parlais pas d'elle mais pour un futur BH...

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Re: Chiens de lignées travail et expo

Message  Educalins le Mar 04 Sep 2012, 11:52

Atina a écrit:
Educalins a écrit:Je suis navrée, je peux pas t'aider sur le coup là.
C'est complètement différent en Suisse!

Comment ça se passe en Suisse ?
En lisant les forums j'ai plus d'info pour la France...

Autre question; mon chien peut-il être inscrit au LOF ET au LOS ?

Peut être il faut ouvrir un autre post?
On risque de tout se mélanger sinon?

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