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Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

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Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Educalins le Lun 16 Nov 2015, 11:31

Bon, çà y est, c'est mon coup de gueule!   irritated

Je commence à en avoir ras le pompon!
Je vois de + en + de personnes qui décident de choisir des chiens de lignée travail.

Mais bon sang si vous n'êtes pas flic, douanier, berger,  chasseur, compétiteur dans le milieu dont le chien est issu, NE CHOISISSEZ PAS DE CHIENS DE TRAVAIL!!!


Ces chiens ont été sélectionnés pour un travail précis.
Ils ont çà en eux, c'est programmé génétiquement!

ON NE POURRA PAS LEUR ENLEVER!!
Ils ont besoin de bosser, bosser, faire marcher leur tête, troupeauter, chasser, mordre, etc...


Les gens ne comprennent pas au devant de quoi ils vont!
Déjà qu'avec un chiot "lambda" c'est pas facile tous les jours...
Mais là!  confused


Un labrador de lignée de chasse ne se contentera pas d'une vie de chien de compagnie...
Un border de lignée troupeau ne sera pas heureux même avec 3h de balade / jour...
Un malinois de lignée travail ne se contentera pas de faire 1h d'agility. /semaine...
Un Berger Allemand de lignée travail sera malheureux même en faisant de l'éducation en club 2X/ semaine...


Les gens ne se rendent pas compte qu'ils vont rendre leur chien très malheureux.
Et qu'ils vont se pourrir l'existence.
Embarassed

J'en vois régulièrement...
Les pauvres bêtes... Et les pauvres maitres...  Sad
Des enfants mordus parce que oui, ces chiens sont des bombes à retardement selon la vie qu'ils mènent...

Les chiens finissent au mieux sous psychotropes toute leur vie, abandonnés ou au "pire" euthanasiés (et je ne sais pas vraiment si c'est le pire d'ailleurs  Sad2   )


Alors, oui, pour certains chiens, ça passe... Parce qu'ils sont plus "faciles"...
Mais pour la plupart, à quel prix?
Ou avec quel boulot énorme?
Ou avec quel autre problème? (Agressions, chiens réactifs, etc...)


Et dans le même sens...

Cette fois contre les éleveurs!
Ce sont quand même les 1ers fautifs!!!

"Mais oui, ils sont polyvalents mes chiots"
"Ils vont s'habituer à la vie que vous allez leur offrir"
"Mais pas de problème, je vends mes chiots aussi bien pour la compagnie que pour la Police"
Etc...  Shocked


Ils vendent des chiots inaptés à leur vie et çà, c'est inadmissible!!
furious


Maintenant, vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas...

______________________________
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chiens de travail

Message  Yzabo01 le Lun 16 Nov 2015, 12:33

Ah ça je te comprend tout à fait, déjà j'ai du mal à comprendre le choix de certaines races nécessitant place et éducation stricte.
Là dans mon lotissement de mini maisons av micro terrain 50m2, des gens ont prit un chiot St Bernard... je l'avais vu bradé sur le bon coin dans ma ville.
Sans parler du Beagle, Jack et Shar Pei restant ds des petits terrains, pareil sans balade et j'en passe.
Beaucoup n'aiment po sans doute le physique des petits chiens de compagnie donc prennent des grosses races et races speed sans savoir vraiment leurs besoins.

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.....

Message  simunora le Lun 16 Nov 2015, 12:51

ah oui et en passant, les chiens-loup en studio en pleine ville, c'est pas une bonne idée non plus furious

NB je rentre de ballade avec l'envie de mordre qqun Moron

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Taysa26 le Lun 16 Nov 2015, 13:06

Yzabo01 a écrit:Ah ça je te comprend tout à fait, déjà j'ai du mal à comprendre le choix de certaines races nécessitant place et éducation stricte.
Là dans mon lotissement de mini maisons av micro terrain 50m2, des gens ont prit un chiot St Bernard... je l'avais vu bradé sur le bon coin dans ma ville.
Sans parler du Beagle, Jack et Shar Pei restant ds des petits terrains, pareil sans balade et j'en passe.
Beaucoup n'aiment po sans doute le physique des petits chiens de compagnie donc prennent des grosses races et races speed sans savoir vraiment leurs besoins.

Le terrain ne fais pas le bonheur, un chien est plus heureux a l'interieur avec son maitre qu'au fond du parc sans sortie ni rien ...

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Ordana le Lun 16 Nov 2015, 13:15

Après il faut avoir un peu de bon sens. Les futurs acquéreurs peuvent aussi se renseigner. Il ne faut peut-être pas tout mettre sur le dos de l'éleveur. Des gens malgré les recommandations n'en font qu'à leur tête. (Je précise: je ne suis pas éleveuse).

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  pauline08 le Lun 16 Nov 2015, 13:16

Je vis dans un lot de petites maisons identiques d'environ 60 m² avec un petit jardin (ou cour) de 70m² et d'une remise. Mes voisin ont la même maison, mais on un jardin un peu plus grand derrière leur remise et ont 2 Berger Allemand et 1 berger australien qui ne sortent jamais du jardin. Et un 3éme Berger Allemand va surement arrivé car le mari change de métier et veut etre maitre chien. Les chiens ne rentre que le soir tard en kennel. ils ne voient quasiment pas les maitres. Je crains le pire...

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Vuux le Lun 16 Nov 2015, 13:30

Surtout que la folie et la mode du berger australien est à son comble, ca va faire pas mal de dégats No

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Loub' le Lun 16 Nov 2015, 13:42

+1 avec Ordana, parfois les acquéreurs trompent même l'éleveur sur le futur du chien

J'ai eu le cas dans ma famille (hélas), ma belle-soeur qui a acheté un malinois il y a deux ans à peu près. Son mari étant agent de sécurité, elle a pris le chiot en disant à l'éleveur qu'il ferait de la sécu
Sauf que son mari n'a pas la formation d'agent de sécu conducteur de chien, et qu'à cette époque il venait juste de se lancer en indépendant donc il n'avait pas le temps de suivre cette formation, il avait déjà assez de boulot comme ça
En un an et demi, le chien est sorti deux fois de chez lui, pour être initié au mordant (donc autant dire qu'il n'a reçu aucune socia). Le reste du temps, il était à la maison, soit dans la cour de 70m2, soit dans un vari parce qu'il passait son temps à courir derrière sa queue. Il a eu le cou carbonisé par un collier anti-aboiement, parce qu'il se faisait tellement chier qu'il pouvait pas s'empêcher d'aboyer même si ça voulait dire se prendre des décharges.

Aux dernières nouvelles le chien garde un entrepôt ou un chantier, je sais plus... Elle n'arrivait plus à le gérer

Le pire c'est que ce n'est pas son premier chien, ils ont tous fini par vivre dans la courette sans aucune sortie. Sad Sauf que les autres c'était pas des lignées travail donc même s'ils faisaient des tas de conneries ils restaient (plus ou moins) gérables

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Invité le Lun 16 Nov 2015, 13:59

Vuux a écrit:Surtout que la folie et la mode du berger australien est à son comble, ca va faire pas mal de dégats No

Border collie aussi j'en vois des tas


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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  laika100 le Lun 16 Nov 2015, 14:06

Sans compter ceux pour qui "avoir un berger alllemand ligné morpho, vous n'y pensez pas", vaut mieux en prendre un d'une lignée travail, même si un morpho conviendrait beaucoup mieux. On dirait que pour certain, c'est une tare de dire que l'on a une lignée beauté plutôt qu'une lignée travail.

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Chabada le Lun 16 Nov 2015, 14:17

Ben le Berger Allemand n'est peut-être pas le meilleur exemple. Bon, tous les goûts sont dans la nature mais souvent j'ai l'impression que les lignées beauté ne sont belles que pour ceux qui les exposent... Personnellement je trouve souvent bien plus beaux les Berger Allemand de travail (et c'est pourquoi je n'aurais jamais de Berger Allemand ! lol !)

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  RELA le Lun 16 Nov 2015, 14:20

Je vais aussi faire mon coup de gueule !!

Je suis entièrement d'accord, sauf que sur ce forum si on a le malheur de dire les choses, en y mettant les formes, on se fait voler dans les plumes (ou plutôt les poils).

Il y en a qui disent "qui peut le plus peut le moins" sauf que cet adage je l'entends dans le monde du chien de travail (vrai travail et non faire mumuse avec la babale 5 mn par jour !) et qui s'applique souvent aux races avec 2 lignées : morpho et travail.

Il y a aussi les petits chiens de compagnie qu'on considère comme des peluches qui ne reçoivent aucune éducation, qu'on laisse faire tout ce qu'ils veulent, qui sont considérés comme des enfants.

J'ai remarqué qu'il y a de plus en plus de demandes de personnes qui demandent des solutions à tous les comportements qui font qu'un chien est un chien avec des réactions de chien. Ils voudraient avoir des peluches qui ne bougent pas, qui ne mangent pas (ça coûte cher...), qui ne pissent pas, qui ne ch...ent pas, qui n'aboient pas, qui ne perdent pas de poils, qui ne sont pas malades, qui n'ont pas besoin de jouer, qu'on n'a pas besoin de socialiser, qui gardent la maison, etc... parce que ça demande un investissement en temps et en argent.

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Dellen le Lun 16 Nov 2015, 14:24

D'accord avec vos coups de gueule respectifs !! Ca me fend le coeur de voir tous ces borders et ces aussies qui ne verront jamais un moutons (ou autres bestioles) de leurs vies, ces malinois hyper-actifs qui ne sortent de chez eux que le WE pour aller mordre 1h, etc......

Et non RELA, j'ai plus envie de t'embrasser que de te taper Bravo

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Chabada le Lun 16 Nov 2015, 14:28

Je crois que ça a toujours été, Rela, du moins depuis le début des années 80 au moins, voire 70. On est passés du chien surtout "utile" au chien surtout "accessoire".

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  momo13012 le Lun 16 Nov 2015, 14:34

Ne pensez vous pas qu en ayant ce genre de "selection", il va y avoir une recrudescence de chiot de travail non adopté et donc euthanasié, ou confié a la spa, ou au premier venu qui a encore moins de connaissance que celui qui voulait adopter en premiere intention ?

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Nati le Lun 16 Nov 2015, 14:44

RELA a écrit:Je vais aussi faire mon coup de gueule !!

Je suis entièrement d'accord, sauf que sur ce forum si on a le malheur de dire les choses, en y mettant les formes, on se fait voler dans les plumes (ou plutôt les poils).

Il y en a qui disent "qui peut le plus peut le moins" sauf que cet adage je l'entends dans le monde du chien de travail (vrai travail et non faire mumuse avec la babale 5 mn par jour !) et qui s'applique souvent aux races avec 2 lignées : morpho et travail.

Il y a aussi les petits chiens de compagnie qu'on considère comme des peluches qui ne reçoivent aucune éducation, qu'on laisse faire tout ce qu'ils veulent, qui sont considérés comme des enfants.

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Invité le Lun 16 Nov 2015, 14:44

RELA j'ai envie de dire : y'a pas que les chiens de petites tailles qu'on considère comme des enfants.
Justement le problème que tu dénonces du fait de venir pour le moindre petit truc tu retrouves le même sur les forum de petite enfance. Je sais plus trop à quelle occasion je suis tombée sur certains sujets dans ces forum mais dès que bébé a un petit souci on vient demander à le résoudre, et je retrouve un peu la même ici pour toute race et toute taille.

Pour les 3/4 ce n'est absolument pas de la mauvaise intention mais plutôt du manque de connaissance et du souci de bien faire. Pour moi comme pour beaucoup d'autres, on a eu l'habitude de chiens rustiques pas exigeants et sans grande aspiration, du coup quand on a notre premier chien "de race" on s'intéresse au sujet et on en découvre une multitude de rouages (j'ai appris énormément en trainant ici) alors oui des fois ça donne l'impression qu'on s'affole pour un rien, mais au pire et comme je le précise souvent moi: ça m'enrichit, ça me donne un aperçu des différents avis qu'on peut trouver et après coup j'ai toujours du recul, j'applique jamais à la lettre ce qu'on me dit de faire sans réfléchir par moi-même. Sur des sujets qu'on ne connaissait pas y'a encore 3 mois on se lance dans tout un monde nouveau et oui, on tatonne et oui, on vient demander conseil auprès des expérimentés d'ici par peur que notre inexpérience affecte notre chien. C'est un souci de vouloir trop bien faire qui peut malheureusement devenir LE problème qu'on tente d'éviter.


Pour ma part j'avais pas dans l'idée de prendre un chien de travail du tout, et c'est en m'intéressant au Berger blanc suisse que j'ai appris que cette race devenait de plus en plus polyvalente et populaire dans les domaines du travail justement. J'ai eu "de la chance" du coup d'être tombée sur un élevage de lignée beauté exclusive (même si de lire "lignée travail" sur l'annonce m'aurait rebuté je pense de toute manière)

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Invité le Lun 16 Nov 2015, 14:45

Nati a écrit:
RELA a écrit:Je vais aussi faire mon coup de gueule !!

Je suis entièrement d'accord, sauf que sur ce forum si on a le malheur de dire les choses, en y mettant les formes, on se fait voler dans les plumes (ou plutôt les poils).

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Nati le Lun 16 Nov 2015, 14:57

Nuka a écrit:
Nati a écrit:
RELA a écrit:Je vais aussi faire mon coup de gueule !!

Je suis entièrement d'accord, sauf que sur ce forum si on a le malheur de dire les choses, en y mettant les formes, on se fait voler dans les plumes (ou plutôt les poils).

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Mdr très bon, je ne le savais pas Smile Comme quoi Paris Hilton n'a rien inventé...


Dernière édition par Nati le Lun 16 Nov 2015, 14:58, édité 1 fois (Raison : ajout)

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Chabada le Lun 16 Nov 2015, 14:59

Evidemment que les chiens de compagnie c'est bien plus vieux, je le disais d'ailleurs moi-même il y a à peine quelques semaines en parlant aussi des chiens de manchon.
Je souligne simplement qu' "avant" le chien était vu de manière beaucoup moins futile que de nos jours. On le prends plus de manière égoïste, sans trop penser à ses besoins réels, et on lui demande de plus en plus d'être parfaits dans les foyers sans trop considérer les caractéristiques des races ou des lignées. C'est entre autres comme ça, pour revenir au sujet, qu'on retrouve des chiens issus de sélection travail chez des gens qui bougent à peine de leur canapé (canapé qui risque de ne pas faire long feu d'ailleurs! lol !)

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Educalins le Lun 16 Nov 2015, 15:08

laika100 a écrit:Sans compter ceux pour qui "avoir un berger alllemand ligné morpho, vous n'y pensez pas", vaut mieux en prendre un d'une lignée travail, même si un morpho conviendrait beaucoup mieux.  On dirait que pour certain, c'est une tare de dire que l'on a une lignée beauté plutôt qu'une lignée travail.

C'est l'exemple qui me touche le plus! C'est la dernière mode!

"Oh non un BAM c'est trop moche, le cul touche par terre, on dirait des handicapés"

"Alors finalement on va prendre un BAT ce sera plus joli!" (Et si possible gris, ce serait encore mieux svp)


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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  thegiantbob le Lun 16 Nov 2015, 15:11

Je pense que beaucoup de gens ne connaissent pas le chien et ne savent pas l'éduquer.
En effet :
- pour beaucoup, un chien est un chien, ça s'éduque pareil, les besoins sont les mêmes. Il ne demande qu'à manger et pioncer.
- un chien ça pousse tout seul, ça nait avec un logiciel conçu pour être ce que l'on veut qu'il soit.

La formation devrait être obligatoire car beaucoup pensent ne pas en avoir besoin et beaucoup se font ensuite déborder.

J'ai été un de ces maitres. Nous n'avons pas tous la chance d'avoir une connaissance excellentissime du chien. Le problème vient d'abord de là : qu'est ce qu'un chien ? Quels sont ses besoins ? comment communique-t-il ?

J'ai fait des boulettes, je n'ai pas la chienne parfaite mais j'ai le mérite de faire le maximum pour elle. D'autres, comme le dit éducalins, les abandonnent ou les eutha. Le chien est devenu un bien de consommation.
Je bosse avec une éducatrice qui m'a dit "vous avez du mérite de promener votre beauceron". je lui demande pourquoi. Elle me répond "le berger allemand est la race la plus répandue en France. Combien en voyez vous se ballader avec leur maitre ?"

Il ne faut pas non plus résumer le chien de travail a un vulgaire automate et confondre "capable de..." et "avoir besoin de..."
Pour ceux qui connaissent les border, vous savez qu'ils ne sont pas en transhumance permanente. Ils bossent 30 minutes par jour à tout casser et le reste du temps ils glandent dans la ferme. Le chien a besoin d'une routine et d'une raison d'être et surtout qu'on leur foute la paix. trouvez vous normal que des chiens ont tellement d'activité qu'ils sont incapables d'autonomie ? Qu'ils puent l'hyperactivité ?

Attention je ne dis pas qu'un chien ne doit pas avoir d'activité mais parfois la compagnie du maitre est un vrai boulot ! Effectivement on ne peut pas donner à un malinois la vie d'un caniche mais certains proprio de malinois ne bossent pas H24 avec leur chien sans qu'il ait un pète au casque.

Doit-on jeter la pierre à Miss.Irka qui a un berger australien ?

Je vais peut-être me faire pourir mais lorsqu'on se plante de race : soit on se remue, soit on place son chien rapidement.

thegiantbob
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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  RELA le Lun 16 Nov 2015, 15:15

Nati a écrit:
RELA a écrit:Je vais aussi faire mon coup de gueule !!

Je suis entièrement d'accord, sauf que sur ce forum si on a le malheur de dire les choses, en y mettant les formes, on se fait voler dans les plumes (ou plutôt les poils).

Il y en a qui disent "qui peut le plus peut le moins" sauf que cet adage je l'entends dans le monde du chien de travail (vrai travail et non faire mumuse avec la babale 5 mn par jour !) et qui s'applique souvent aux races avec 2 lignées : morpho et travail.

Il y a aussi les petits chiens de compagnie qu'on considère comme des peluches qui ne reçoivent aucune éducation, qu'on laisse faire tout ce qu'ils veulent, qui sont considérés comme des enfants.

J'ai remarqué qu'il y a de plus en plus de demandes de personnes qui demandent des solutions à tous les comportements qui font qu'un chien est un chien avec des réactions de chien. Ils voudraient avoir des peluches qui ne bougent pas, qui ne mangent pas (ça coûte cher...), qui ne pissent pas, qui ne ch...ent pas, qui n'aboient pas, qui ne perdent pas de poils, qui ne sont pas malades, qui n'ont pas besoin de jouer, qu'on n'a pas besoin de socialiser, qui gardent la maison, etc... parce que ça demande un investissement en temps et en argent.

Maintenant vous pouvez taper.....

Tu as tout à fait raison ! C'est juste que c'est pas le sujet du post Smile

Et les chiens de compagnie, à mon avis, c'est bien plus vieux que 80-70... Les rois et reines avaient déjà des chiens de compagnie

Pour moi si je suis dans le bon post, mais je n'ai peut-être pas été suffisamment précise, car j'aurai dû continuer ma liste de questions en indiquant : mon chien grogne que faire ? mon chien détruit tout que faire ? mon chien est hyper actif que faire ? mon chien est dominant que faire ? mon chien est trop demandeur d'activité que faire ? etc...

Pour les chiens de compagnie que n'ai pas citer de dates, mais pour les chiens de travail ça a commencé avec la médiatisation des chiens d'utilisation (fin des années 1990), les milieux de chiens de sport et d'utilisation étaient très peu connus, quand j'ai commencé en 1980 quand je disais que je faisais travailler ma chienne on me regardait avec de grands yeux étonnés, c'est çà le problème.

momo13012 a écrit:Ne pensez vous pas qu en ayant ce genre de  "selection", il va y avoir une recrudescence de chiot de travail non adopté et donc euthanasié, ou confié a la spa, ou au premier venu qui a encore moins de connaissance que celui qui voulait adopter en premiere intention ?
Avant la mode des chiens de travail, car pour moi ça devient une mode, il y avait des éleveurs (très peu) spécialisés dans la sélection du travail et les chiots étaient destinés seulement à des utilisateurs (sport ou utilité), donc il y avait peu de chiots sur le marché (souvent liste d'attente pour avoir une lignée précise). Aujourd'hui il y a beaucoup plus d'éleveurs de travail et donc plus de chiots à placer qui se retrouvent souvent chez des particuliers complètement dépassés.

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Re: Punaise, mais arrêtez de choisir des lignées de travail!!!

Message  Nati le Lun 16 Nov 2015, 15:18

thegiantbob a écrit:Je pense que beaucoup de gens ne connaissent pas le chien et ne savent pas l'éduquer.
En effet :
- pour beaucoup, un chien est un chien, ça s'éduque pareil, les besoins sont les mêmes. Il ne demande qu'à manger et pioncer.
- un chien ça pousse tout seul, ça nait avec un logiciel conçu pour être ce que l'on veut qu'il soit.

Les êtres humains aussi ça pousse tout seul... quand on fait des gosses faut juste les habiller, les nourrir et leur donner un ou des jouets il parait... Après faut pas s'étonner qu'il y ait des tarés en manque d'amour qui cherchent à se rendre intéressant une fois dans leur vie à se faire exploser confused

Mais je m'égare...

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