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La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  amiedesbêtes le Jeu 13 Avr 2017, 09:39

Magnifiques photos comme toujours !

Ma préférée c'est la 3ème !!! naaan mais on dirait que ta louve implore le ciel de remplir sa piscine Mdr

Quant aux réveils nocturnes, c'est impressionnant ! C'est courant ce genre de pathologie ?


Dernière édition par amiedesbêtes le Jeu 13 Avr 2017, 09:41, édité 1 fois
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Dellen le Jeu 13 Avr 2017, 09:40

Pas simple le problème du rayé !

toujours un régal tes photos de tes 2 loustics heureux de vivre !!

J'adore celle de Guizeh les 2 pattes dans l'eau avec son air : rhaaaa, que ça fait du bien !!!! Smile
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Savana&edjy le Jeu 13 Avr 2017, 10:05

Toujours superbes tes 2 zouaves Smile

J'avoue qu'il fait peur le Jaloup pendant ses " attaques" nocturnes.
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Hänsel le Jeu 13 Avr 2017, 15:53

Dommage que le traitement n'ai pas fonctionné, j'espère que l'organisation avec la barrière vous permet quand même de rester sereins parce que ça a l'air violent ces réactions, j'aimerai pas être à la portée d'un chien comme cela dans mon sommeil. Il se sort vite de cet état une fois éveillé?
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Usky28 le Jeu 13 Avr 2017, 16:26

J'adore les photos! Ta louve est sublime, très digne, et effectivement la photo les pattes dans l'eau, ça fait du bien ! !

Et le rayé se sent pousser des ailes lui !

Impressionnant ses réveils !Et étrange...
Dommage pour le traitement...

En tous cas ça fait plaisir d'avoir de vos nouvelles ! Smile
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  falbala le Jeu 13 Avr 2017, 20:19

De belles photos, comme toujours. Impressionnant le réveil! affraid
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  liwana le Jeu 13 Avr 2017, 20:49

Toujours aussi beau ton duo, ça fait plaisir d'avoir des nouvelles !!!
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Gibelotte le Ven 14 Avr 2017, 11:51

Positive:
J'ai des questions qui me trottent dans la tête, après avoir lu le journal de tes chiens.

Je pourrais les résumer brutalement en une seule :
Tu n'as pas envie d'avoir des chiens normaux ?

Et en développant:
-Tu t'intéresses assez aux chiens atypiques pour donner beaucoup de toi à un chien-loup maltraité. Tu as réussi à mettre au point avec Guizeh un modus vivendi qui vous satisfait. Tu t'es montrée compatissante, attentive, tu as inventé ce qu'il fallait, adapté tes méthodes, pour que cette chienne soit heureuse.
-Je pense, à te lire, qu'un chien difficile tombe entre de bonnes mains quand tu t'en occupes. Et donc, à priori, que tu es capable d'élever un chiot de race délicate (ton rayé, chien de travail). Ce qui lui arrive maintenant, alors qu'il s'installe dans l'âge adulte, est effrayant, et ton constat est triste. Ce n'est pas une maladie, tu parles d'un chien caractériel. Peut-être as tu eu vis à vis de lui des comportements ambivalents, du fait de ton grand amour et de ton grand chagrin pour le précédent, Tatoo (t'as tout, dirait Lacan, et il reste peu pour les autres : ) ), mais même en cherchant la petite bête qui ne pourrait expliquer qu'une partie des choses, il se peut qu'on se cogne bêtement à l'hérédité, au bagage congénital. Et que toi, qui serait efficace pour conseiller d'autres, ne puisse rien dans ce cas précis, parce qu'il n'y a peut-être pas grand chose à faire.

Ce qui m'amène à une question d'ordre général.
Est-ce que c'est une bonne idée de sélectionner la capacité "mordeur" du chien ? Est-ce que c'est une bonne chose que, génération après génération, on accentue le comportement agressif d'une race, ou de lignées au sein d'une race ?
Est-ce que c'est une bonne idée que des particuliers utilisent des chiens de plus en plus pointus, spécialisés, pour aller les faire mordre ? Parce que c'est une chose d'avoir des chiens polyvalents qu'on va entrainer à ne pas attaquer inconsidérément, à lâcher prise et à revenir sur ordre, que de spécialiser des chiens dans l'attaque et la morsure. On fixe des caractères et des comportements, on les rend héréditaires, mais est-ce qu'on ne verse pas dans l'hypertype caractériel, avec comme conséquence des fragilités aussi importantes que les fragilités physiques ?
Est-ce que tu ne serais pas victime de quelque chose comme ça, est-ce que tous ceux qui achètent des chiens de travail, dont le travail consistera en fait à mordre, n'en sont pas aussi victimes dans la mesure où ils doivent adapter leur vie à celle d'un compagnon de plus en plus difficile à maîtriser, avec un capital caractère qui ressemble à des sables mouvants dans le style instable et plein d'incertitudes ?
Et, en revenant à la première question, est-ce que le brave chien de garde des familles n'est pas en danger de disparition, si l'on se met à considérer comme normal le fait de s'adjoindre dès la plus tendre enfance du chiot un éducateur, des clôtures infranchissables, un habitat adapté, des accessoires de contention, des promenades sous haute surveillance, etc, etc...
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Invité le Ven 14 Avr 2017, 12:03

Gibelotte a écrit:

Ce qui m'amène à une question d'ordre général.
Est-ce que c'est une bonne idée de sélectionner la capacité "mordeur" du chien ? Est-ce que c'est une bonne chose que, génération après génération, on accentue le comportement agressif d'une race, ou de lignées au sein d'une race ?
Est-ce que c'est une bonne idée que des particuliers utilisent des chiens de plus en plus pointus, spécialisés, pour aller les faire mordre  ?  Parce que c'est une chose d'avoir des chiens polyvalents qu'on va entrainer à ne pas attaquer inconsidérément, à lâcher prise et à revenir sur ordre, que de spécialiser des chiens dans l'attaque et la morsure. On fixe des caractères et des comportements, on les rend héréditaires, mais est-ce qu'on ne verse pas dans l'hypertype caractériel, avec comme conséquence des fragilités aussi importantes que les fragilités physiques ?
Est-ce que tu ne serais pas victime de quelque chose comme ça, est-ce que tous ceux qui achètent des chiens de travail, dont le travail consistera en fait à mordre, n'en sont pas aussi victimes dans la mesure où ils doivent adapter leur vie à celle d'un compagnon de plus en plus difficile à maîtriser, avec un capital caractère qui ressemble à des sables mouvants dans le style instable et plein d'incertitudes ?
Et, en revenant à la première question, est-ce que le brave chien de garde des familles n'est pas en danger de disparition, si l'on se met à considérer comme normal le fait de s'adjoindre dès la plus tendre enfance du chiot un éducateur, des clôtures infranchissables, un habitat adapté, des accessoires de contention, des promenades sous haute surveillance, etc, etc...

je réponds vite fait parce que tout ce "cinéma" tu l'as déjà plus ou moins déjà fait sur un autre post.

La vrai question c'est pas de savoir si c'est une bonne idée de sélectionner la capacité "mordeur", mais plutôt pourquoi les gens lambda prennent ces chiens, mais ça on en a déjà parler 150 fois.
Et pour information a AUCUN MOMENT on ne cherche a accentuer le côté agressif, au contraire, un chien agressif n'est pas forcément un bon chien. Après qu'il le devienne à cause de la non connaissance de la race et des erreurs des proprios c'est une autre histoire.

Pour le chien de Positive, bah soit c'est un coup de pas de bol, soit un vrai problème neuro, soit il aurait pas été pareil avec qqun d'autre, avec d'autre méthode, on ne peut pas juger en se basant juste sur CE chien, avec CETTE propriétaire.

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Positive le Ven 14 Avr 2017, 12:43

Tam a parfaitement répondu et résumé Wink

Et pour aller un peu plus loin concernant mon rayé (et c'est précisément ce qu'a dit Tam quand elle parle des chiens agressifs qui ne sont surtout pas recherchés en sports de mordant) : il ne faut pas confondre "fort caractère" et "mauvais caractère". Je connais des chiens très forts qui ont très bon caractère et inversement. Mon rayé, lui, est fort "sans plus", on ne peut pas dire qu'il soit très dur une fois qu'il a compris, mais en revanche, oui, il est caractériel et s'énerve facilement sur des stimuli mineurs.
Je ne compte d'ailleurs pas le faire reproduire, ni maintenant ni plus tard.

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Gibelotte le Ven 14 Avr 2017, 12:51

tam a écrit:
je réponds vite fait parce que tout ce "cinéma" tu l'as déjà plus ou moins déjà fait sur un autre post.

Euh, doucement, s'il te plait.

Se poser des questions, émettre des hypothèses, ce n'est pas du "cinéma". Ou alors, tout est du "cinéma", tes réponses aussi.

Je connais ton avis, on en a déjà parlé, c'est vrai, et je suis souvent de ton avis, en totalité ou partiellement, sur bien d'autres sujets, mais il n'y a pas que ton avis qui soit intéressant. (ni le mien, d'ailleurs).

Et ce n'est pas du "cinéma", comme si je faisais semblant. Je me pose vraiment ces questions.
L'autre post, auquel tu faisais allusion, est celui où tu décris ta portée de chiots invendables... moi j'aurais dit à cause de leur agressivité, mais tu n'es pas d'accord sur les mots, soit.

Il n'y a pas de lignées, de sélection, de chiens agressifs, mordeurs ? On voit bien que si, quand même. En te lisant, tout simplement, par exemple. "ils sont sélectionnés pour mordre bah ils mordent" "à six semaines ils nous faisaient des faces", etc etc.

Les réflexions d'autres personnes, sur un mode non-agressif, m'intéressent. Il y a déjà les témoignages de ceux ou celles qui vivent avec un chien pas facile, de ce qu'elles ont fait pour que ce soit possible, et ça, c'est du réel, pas du blabla bla ou du cinéma.

edit:

Positive, nos réponses se sont croisées.

Je pense que Tam (et toi, donc, si tu es d'accord avec de qu'elle dit plus haut) faites du déni de réalité, ou plus exactement que vous vous positionnez bien au delà du commun des mortels. Que vous considérez comme normaux ou mineurs des comportements qui soulèvent l'inquiétude, la peur et le rejet chez beaucoup de gens "ordinaires". Que ça peut s'admettre chez des thérapeutes, des éducateurs ou rééducateurs qui sont "dans le bain", mais pas chez les maitres de chiens "lambda".
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Invité le Ven 14 Avr 2017, 13:17

Je dis que c'est du cinéma parce que toutes ces questions tu les as déjà posé donc ça sert à quoi de recommencer encore et encore ?
Je sais bien que mon avis n'est pas le plus important et heureusement, mais y'a combien de personne sur le forum qui connaissent réellement la lignée travail et le mordant pour pouvoir en parler ?
Perso sur des sujets précis comme ça avoir l'avis de qqun qui n'y connait rien m'importe peu, on parle de chien de travail selectionné pour travailler .... donc bah si les gens sont débordés ils n'en prennent pas c'est tout, c'est pas plus compliqué que ça ....

y'a une différence entre un chien selectionné pour mordre et un chien agressif, faut pas tout confondre

Tous mes chiens mordent aucun n'est agressif !

Et je ne pense pas qu'on fasse du déni de réalité ou qu'on se positionne au dessus du commun des mortels (enfin pour ma part) mais c'est comme si tu t'offusquait qu'un beagle se mettent à courir après un gibier ...
Bah oui les chiens ont une utilité de base, ils sont selectionné pour ça donc un chien selectionné pour chasser il chasse, un chien sélectionner pour troupeauter il troupeaute, et un chien selectionné pour morde bah il mord ... y'a rien de plus normal et logique

Quand les gens ont un border qu'ils n'arrivent pas gérer, parce que le chien coure après les voitures, après les gamins, les pince, coure après les joggeurs, les vélo ... la 1ère réaction des gens du forum c'est de dire que oui c'est normal c'est un border il fait du troupeau il a besoin de rassembler, courir après les trucs qui bougent et que si on ne lui donne pas l'occupation necessaire c'est normal qu'il fasse ça.
Pourquoi donc ça ne serait pas normal qu'un malinois qui n'a pas l'occupation necessaire morde ?

Alors ouai c'est sur c'est plus embetant parce qu'il mord mais en même temps personne ne force les gens à prendre ce genre de chien.

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Gibelotte le Ven 14 Avr 2017, 13:41

tam a écrit:
Perso sur des sujets précis comme ça avoir l'avis de qqun qui n'y connait rien m'importe peu, on parle de chien de travail selectionné pour travailler .... donc bah si les gens sont débordés ils n'en prennent pas c'est tout, c'est pas plus compliqué que ça ....


Je posais la question à Positive, sur je journal de ses chiens... maintenant, si elle trouve que tu exprimes ce qu'elle pense, ok, c'est une réponse !

Si je peux résumer: Positive est une pro de l'éducation canine. Elle se retrouve avec un chien, qu'elle a eu chiot, qui a un comportement dangereux. Enfin, je dis dangereux au vu de ce qu'elle en dit et montre dans la vidéo. Donc, si Positive qui est une pro n'est pas en cause, c'est bien qu'il y a quelque chose dans le chien qui n'est pas maitrisable. D'où cela vient-il, pourquoi ? On peut quand même se demander -en tout cas moi je me le demande- si ces chiens dits "de travail" ne sont pas sujets à des méthodes de sélection trop efficaces.
On peut se demander ça sans s'y connaitre, sans avoir une bonne connaissance des races en question, du ring et tout et tout.
Je me positionne en tant qu'amatrice du chien de famille polyvalent, vieil ami de l'homme et blabla bla. Je ne remets pas en cause l'existence de chiens d'intervention, d'attaque, de défense. J'ai juste l'impression qu'on prend trop de risques à la légère (et ça, nous sommes d'accord là dessus, au moins) quand on va chercher un de ces chiens juste pour pratiquer en amateur des jeux d'attaque et de défense. Je crois que ce ne sont plus les mêmes chiens que les berger allemand, boxer, schnauzers, d'autrefois, et pour résumer le résumé... ben qu'on joue avec le feu, non seulement quand on est une personne ordinaire qui prend un belge pour des raison dont on a en effet cent fois débattu, mais en laissant cette race prendre une direction bizarre. Ce n'est pas ma race de prédilection, donc je m'en fiche un peu, mais avec la lecture du forum, je commence à avoir un peu la trouille de ces chiens que si peu de personnes sont capables de contrôler. Voir le nombre de messages qu'on a dans le forum quand on rapproche les deux mots "malinois" et "mord", ou "mordu", et comparer avec d'autres races.
Un forum, ça devrait servir au contraire, non ? Enfin, je ne sais pas. à la base, j'avais des préjugés contre les staffs et autres dogues, et la lecture du forum m'a beaucoup adoucie à ce sujet. Je n'avais pas de préjugés négatifs sur les belges et hollandais, je pensais même à un tervueren après ma golden, et là...
Bon, peut-être aussi que les chiens et leurs maitres de ce forum ne sont pas représentatifs de la population générale.


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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Invité le Ven 14 Avr 2017, 13:56

peut être en effet que le chien a un soucis de caractère, peut être que positive même si elle est une pro de l'education n'a pas les méthodes qui conviennent à ce chien (je ne juge pas là hein j'emet des hypothèses) peut être qu'avec qqun d'autre qui aura d'autre méthode et un autre mode de vie le chien serait différent.

La tu te bases sur 1 chien pour te poser des questions sur la dangerosité de l'animal, alors ok il est "special" maintenant y'a combien des hollandais sans aucun soucis ??? au vu de tous ceux que je connais je peux te dire qu'il y en a un paquet !

Pas de bol si celui là a un caractère special, ça arrive, et pas que sur les chiens qui sont selectionné pour le travail ...

Et pourquoi les chiens de travail serait à des méthodes de selection trop efficace ? c'est un peu bizarre comme reflexion, jamais rien n'est trop efficace. Ils sont selectionné pour travailler et mordre, ils travaillent et mordent tout comme on les a selectionné depuis des 10 aines et des 10 aines d'année, pourquoi remettre ça en cause alors que le soucis c'est les acheteurs !

Est ce que ça te viendrait à l'esprit d'avoir ce raisonnement avec un beagle ??? est ce que tu irais remettre en cause la selection des éleveurs sous pretexte que le chien se sauve tout le temps, ne peut pas être promené en liberté et course le gibier ?

Temps qu'il y aura de la demande de gens lambda pour des chiens de travail, les éleveurs lambda continueront de produire pour fournir ces gens là c'est pas plus compliqué que ça.
Les gens n'ont qu'à être moins "bêtes" et prendre des chiens qui leur convient pas des chiens de travail, et la je ne parle pas que du malinois mais de tout les chiens de travail !

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Gibelotte le Ven 14 Avr 2017, 14:09

tam a écrit:

Est ce que ça te viendrait à l'esprit d'avoir ce raisonnement avec un beagle ??? est ce que tu irais remettre en cause la selection des éleveurs sous pretexte que le chien se sauve tout le temps, ne peut pas être promené en liberté et course le gibier ?

Bah oui et non.
Oui, pour tous les chiens de chasse, mais ils sont sélectionnés avec patience et précision depuis des siècles. Et je n'aurais jamais l'idée de prendre un chien de meute courant, ou d'en conseiller un à une famille ordinaire, ce sont des chiens dont toute la sélection est à l'inverse du chien de compagnie/famille. On assiste cependant à une nouvelle sélection aux USA où le beagle est très apprécié, mais ce n'est plus le même beagle, tout comme le caniche n'est plus le même que le caniche, chien d'eau sélectionné depuis le moyen âge, même s'il a encore de beaux restes de ses ancêtres.


Je te ferais remarquer cependant que les meutes... il n'y en a presque plus, et il y en aura de moins en moins, puisqu'il y a de moins en moins de chasseurs qui ont trois ou quatre chiens courants. Ces chasseurs sont âgés, ce sont des personnes du monde rural, et tout ça est en voie d'extinction. Il y en a encore plus que de vrais bergers ou bouviers, mais le temps leur est compté. Quant aux aristos et la vénerie, hein...  Donc, la perdurance de la sélection du beagle, elle passe par la case "compagnie", c'est déjà le cas... Tu aurais mieux fait de parler de l'Epagneul breton, chien encore très répandu dans sa version "travail" et qu'il est impensable de vouloir faire vivre en appart avec une promenade hebdomadaire en longe dans des chemins piétonniers.

Les chiens de chasse peuvent être très chiants dans l'activité "chien de promenade", mais ils ne sont pas dangereux.

Les chiens dont le travail est de mordre et d'attaquer les humains, si.*
* quand ces chiens de travail sont avec des gens dont ce n'est pas le travail de s'occuper de la sécurité des autres.

edit: et je ne critique en rien Positive, bien évidemment.
Je me dis juste: elle aussi.
Et le fait qu'elle parle de son chien tranquillement, alors que quand un non-pro du chien a un chien qui a de telles réactions, il monte vite dans l'angoisse, ça me fait quelque chose. Je me demande carrément si ce qui aux yeux des amateurs de ouaf ouaf de famille serait, est un drame épouvantable, n'est pas, pour les amateurs de chiens qui travaillent à mordre, un petit excès de comportement... je ne dirais pas sans importance, mais presque banal, quoi.


Dernière édition par Gibelotte le Ven 14 Avr 2017, 14:19, édité 1 fois
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  mllecaro le Ven 14 Avr 2017, 14:18

Enfin la on parle d'un chien avec des soucis de comportement, et positive a remarqué depuis tout petit que quelque chose clochait.

Viens chez moi et tu vas voir la dangerosité du chien sélectionné pour mordre qui se vautrera sur tes genoux, pourtant que je suis pas une sur-femme et je ne bosse pas dans la sécurité (et mon chien mord le week-end).

C'est comme tout faut pas généraliser... combien de chiens équilibrés pour un dangereux? Je connais aussi beaucoup de borders mordeurs d'ailleurs...

Bref désolé positive on "pourrit" ton post, j'adore voir les photos de tes monstres Heart2 (meme si Jaloup je le préfère en photo Very Happy )
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Positive le Ven 14 Avr 2017, 14:20

tam a écrit:peut être en effet que le chien a un soucis de caractère, peut être que positive même si elle est une pro de l'education n'a pas les méthodes qui conviennent à ce chien (je ne juge pas là hein j'emet des hypothèses) peut être qu'avec qqun d'autre qui aura d'autre méthode et un autre mode de vie le chien serait différent.

Gibelotte, quand je disais que Tam avait bien résumé les choses, je ne faisais pas référence à sa première phrase, mais à sa conclusion (qu'elle a reformulé dans la citation ci-dessus). Et aussi sur le fait qu'il ne faut pas confondre un chien "mordeur" et un chien qui a "du mordant" (réflexe de prise et combativité).
Après, je ne suis pas (plus) une pro de l'éducation et je n'ai pas plus de connaissances ou capacités que la moyenne des gens qui font du chien au sens large du terme, en amateur ou en professionnel. Donc si tu veux une réponse directe à ta première question : j'adore Guizeh telle qu'elle est aujourd'hui, mais concernant le rayé, oui je préfèrerais avoir un chien "normal" (reste à définir ce qu'on met derrière ce mot) et si c'était à refaire, je le laisserais là où il était... Mais il est là, je suis philosophe de nature et j'essaie de faire au mieux : entraînements, sorties, jeux, vie commune, je gère en fonction de mes chiens, c'est vrai, mais c'est aussi un choix. Mon jaune, lui, était aussi un chien de lignée 100% travail, mais il était très franc du collier et très sociable, donc toujours pour en revenir à ce qu'expliquait Tam, ce n'est pas la sélection "travail" en elle-même qui fait la dangerosité d'un individu, il y a tout un contexte (c'est une théorie éprouvée en éthologie, du reste : pour qu'un problème survienne avec un chien, il faut toujours la rencontre de plusieurs facteurs : par ex., un chien peureux-réactif dans un environnement calme ne réagira du coup jamais... un chien zen à qui ont tire la queue et les oreilles sans arrêt finira par mordre... etc. etc.).

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Gibelotte le Ven 14 Avr 2017, 14:22

Mlle Caro, je n'ai plus le temps de te répondre (Ouuuuuf, soufflent tous les autres, que je gave avec mes pavés !) mais je te dirais perfidement que ta chienne est jeune. On en reparle dans trois ans, quand tu n'auras plus tous tes doigts. euh, smiley, hein.
(non, je pense que tu as eu une démarche réfléchie, Zoubeille aussi, mais que c'est assez rarement le cas)
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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Positive le Ven 14 Avr 2017, 14:25

Meuh non, personne ne pourrit rien et pas de soucis pour les pavés : c'est le principe d'un forum, hein, tant qu'il n'y a pas d'empoignades virtuelles et d'insultes Smile

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Invité le Ven 14 Avr 2017, 15:00

Gibelotte a écrit:
tam a écrit:

Est ce que ça te viendrait à l'esprit d'avoir ce raisonnement avec un beagle ??? est ce que tu irais remettre en cause la selection des éleveurs sous pretexte que le chien se sauve tout le temps, ne peut pas être promené en liberté et course le gibier ?

Bah oui et non.
Oui, pour tous les chiens de chasse, mais ils sont sélectionnés avec patience et précision depuis des siècles. Et je n'aurais jamais l'idée de prendre un chien de meute courant, ou d'en conseiller un à une famille ordinaire, ce sont des chiens dont toute la sélection est à l'inverse du chien de compagnie/famille. On assiste cependant à une nouvelle sélection aux USA où le beagle est très apprécié, mais ce n'est plus le même beagle, tout comme le caniche n'est plus le même que le caniche, chien d'eau sélectionné depuis le moyen âge, même s'il a encore de beaux restes de ses ancêtres.

bein comme tout chien de travail j'ai envie de dire donc y'a aucune différence avec le hollandais ou le malinois ou le B.A.T. ... ils ne sont pas selectionné pour être des chiens de famille, alors pourquoi les gens ont l'idée d'en prendre ? encore une fois le soucis il est là !

Gibelotte a écrit:
Je te ferais remarquer cependant que les meutes... il n'y en a presque plus, et il y en aura de moins en moins, puisqu'il y a de moins en moins de chasseurs qui ont trois ou quatre chiens courants. Ces chasseurs sont âgés, ce sont des personnes du monde rural, et tout ça est en voie d'extinction. Il y en a encore plus que de vrais bergers ou bouviers, mais le temps leur est compté. Quant aux aristos et la vénerie, hein...  Donc, la perdurance de la sélection du beagle, elle passe par la case "compagnie", c'est déjà le cas... Tu aurais mieux fait de parler de l'Epagneul breton, chien encore très répandu dans sa version "travail" et qu'il est impensable de vouloir faire vivre en appart avec une promenade hebdomadaire en longe dans des chemins piétonniers.

Bah tu vois je connais plus d'épagneul qui font de parfait chien de compagnie que de beagle ... ma voisine parisienne de l'époque avait un superbe épagneul, en appartement et à Paris, et il se baladait tous les jours au bois sans laisse ... comme quoi tout est question d'individu

Gibelotte a écrit:

Les chiens de chasse peuvent être très chiants dans l'activité "chien de promenade", mais ils ne sont pas dangereux.

Les chiens dont le travail est de mordre et d'attaquer les humains, si.*
* quand ces chiens de travail sont avec des gens dont ce n'est pas le travail de s'occuper de la sécurité des autres.

edit: et je ne critique en rien Positive, bien évidemment.
Je me dis juste: elle aussi.
Et le fait qu'elle parle de son chien tranquillement, alors que quand un non-pro du chien a un chien qui a de telles réactions, il monte vite dans l'angoisse, ça me fait quelque chose.  Je me demande carrément si ce qui  aux yeux des amateurs de ouaf ouaf de famille serait, est un drame épouvantable, n'est pas, pour les amateurs de chiens qui travaillent à mordre, un petit excès de comportement... je ne dirais pas sans importance, mais presque banal, quoi.

evidemment qu'on ne voit pas les choses de la même façon, c'est logique, on voit les choses comme elles sont, et pas comme elle devrait être dans l'idéal des gentils proprio qui veulent un gentil kiki ....
Si tu prends un chien de travail, donc réactif, prédateur, à fort caractère, il y a quoi de bizarre ou d'étonnant à avoir un chien qui te teste, qui poursuit les trucs qui le stimule avec tendance au coup de dent ?
Si un accident arrive, si dramatique soit il, 9 fois sur 10 c'est à cause des proprios .... et c'est le chien qui trinque ....

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Invité le Ven 14 Avr 2017, 15:19

Gibelotte a écrit: Je te ferais remarquer cependant que les meutes... il n'y en a presque plus, et il y en aura de moins en moins, puisqu'il y a de moins en moins de chasseurs qui ont trois ou quatre chiens courants. Ces chasseurs sont âgés, ce sont des personnes du monde rural, et tout ça est en voie d'extinction. Il y en a encore plus que de vrais bergers ou bouviers, mais le temps leur est compté. Quant aux aristos et la vénerie, hein...  Donc, la perdurance de la sélection du beagle, elle passe par la case "compagnie", c'est déjà le cas... Tu aurais mieux fait de parler de l'Epagneul breton, chien encore très répandu dans sa version "travail" et qu'il est impensable de vouloir faire vivre en appart avec une promenade hebdomadaire en longe dans des chemins piétonniers.

Les chiens de chasse peuvent être très chiants dans l'activité "chien de promenade", mais ils ne sont pas dangereux.

Euh, désolée de demander pardon, mais là je ne suis pas d'accord. Tes pécores croulants qui ont trois-quatre chiens courants j'en connais limite plus que des qui chassent à l'épagneul breton. Sans aller les chercher en maison de retraite.

Et juger de la dangerosité d'un chien sur sa race, on ne va pas revenir dessus, on a une loi qui s'est basée sur ce principe et on a bien vu les beaux résultats en terme d'efficacité de protection des populations... On en a eu, des cas de bambins estourbis par le chien de chasse de papa.
D'ailleurs, il n'y a pas longtemps, n'a t-on pas eu ici un certain braque, qui a été replacé parce que décrit comme ingérable et agressif ?

J'ai vu une fois en concours un jaune qui visait autre chose que le costume. J'ai pas fait un sondage auprès des spectateurs mais ceux qui m'en ont parlé étaient unanimes sur le fait qu'il n'avait rien à foutre là, et m'est avis que ça ne s'est pas bousculé au portillon pour les demandes de saillies.

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Invité le Ven 14 Avr 2017, 15:25

Gibelotte a écrit:Mlle Caro, je n'ai plus le temps de te répondre (Ouuuuuf, soufflent tous les autres, que je gave avec mes pavés !) mais je te dirais perfidement que ta chienne est jeune. On en reparle dans trois ans, quand tu n'auras plus tous tes doigts. euh, smiley, hein.
(non, je pense que tu as eu une démarche réfléchie, Zoubeille aussi, mais que c'est assez rarement le cas)

Toi même en disant ça, tu laisses quand même entendre que le soucis c'est pas les chiens mais les gens ...

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  Educalins le Ven 14 Avr 2017, 16:50

Positive, peut être en MP si tu préfères.
Mais il a eu quoi comme diagnostic ton chien?
Tu as vu un veto comportementaliste? Qui?

Dans mes études, j’ai vu des vidéos de chiens comme çà, mais juste que je n'arrive à retrouver mes notes sur CE point précis. Embarassed

Le Dr. Dehasse nous en a montré plusieurs d'ailleurs.
C'était impressionnant, le chien se jetait dans un mur et s'assomait un moment...


Je pars en stage chez un veto comportementaliste le 29 avril, tu me permets de lui demander son avis?

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Re: La hyène et le grand méchant loup (alias Jaloup et Guizeh)

Message  luth le Ven 14 Avr 2017, 16:53

Ah Positive, contente de revoir tes 2 zouaves, tes photos nous manquaient Smile


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