Re: Les meilleures races de RING

[liwana]

Je crois aussi que Tam boude ....
Après qu'on soit pas pour l'utilisation de tel outil , ok , personne n'oblige un maître à pratiquer une discipline de mordant non plus, mais faut aussi peut être considérer le temps que les utilisateurs passent avec leur chien à les faire bosser, et mordre on va pas se mentir ils adorent ça les chiens de travail mais voilà forcément il y a des règles , les gens qui jugent il faudrait voir leur capacité à mener des chiens de caractère en tout positif . Qu'on dise "non ça me convient pas cette méthode je suis pas à l'aise avec "mais on peu pas juger ce qui se fait (je parle pas des dérives incontestables, de l'abus de pouvoir du maître sur son chien qui se sent tout puissant avec sa télécommande )sans avoir essayer soit même autrement

[Krystel24]

Pour avoir pratiqué RCI, Sécu et Ring, ça n'a rien à voir, 3 choses bien différentes et incomparables. Par contre c'est en Ring que le chien a le plus de pression et qu'il est plus difficile d'avoir le contrôle. Attention en RCI aussi le chien à la pression de l'OB même sur la partie mordante et parfois même en pistage quand celui-ci est dressé.
Par contre Tam, sur une vraie face de RCI 3 je te garantie que le chien doit avoir des coui...es.
Je fais du ring, j'ai des Dobermanns et j'utilise le clicker, le torca et le CE. Et mes chiens ont la joie de vivre, c'est bien ça le plus important non ?
Si c'était possible de faire tout en positif je le ferais mais non

[jenn-yf]

je rappelle qu'à la base ma question était surtout sur les races de chiens faîtes pour le RING (où mordant en général ^^)
mais comme la plupart de mes post finissent souvent en débat, je vois que je me suis pas trompée de section !
lol j'ai l'impression d'être une fou-la-merde à force !


prenons l'exemple des enfants (bon je sais qu'on compare un chien et un gosse mais faisons le quand même !)
quand je désobéissais, gamine, je me prenais souvent des gifles où des fessées
c'est pas pour autant que mes parents sont des bourreaux, je m'entend très bien avec eux, je ne suis pas stressée de la vie, déprimée, anxieuse où autre

mais jamais je ne me suis faîte engueuler quand je loupais un truc en fesant du cheval (qui était mon sport)
on me disais "tanpis, l'important c'est que tu t'amuses"
j'ai été élevé comme ça, un sport doit rester un amusement

par contre, une faute dans la vie quotidienne doit être sanctionnée plus ou moins forte selon le degré de la connerie (pas forcément physiquement, mais par punition par exemple)

méthode pro où tradi, les 2 ont fait leurs preuves
c'est dommage de se prendre le choux juste parce qu'on arrive pas à comprendre que son voisin n'utilise pas la même méthode que nous
on n'a pas tous la même vision de la maltraitance (je crois qu'il y a eu un post là dessus) et ce qui pour l'un relève de la haute maltraitance, sera simplement une punition pour l'autre

c'est un débat sans fin...

quoi qu'il en soit de mon côté, je vais me renseigner sur diverses activités, les voir en vraies, parler avec des gens qui la pratique et dans qu'elles conditions, puis je ferai mon choix d'activité et de race
ce débat m'a tout de même servie puisque j'ai au moins appris les bases et les différences sur les différentes disciplines du mordant
merci à ceux qui m'ont répondu là dessus d'ailleurs ^^
et à dellen, qui fût la seule à avoir finalement donner une liste précise qui répondait parfaitement à ma question initiale

[Invité]

En même temps une liste précise voilà quoi c'est subjectif selon les races que l'on aime aussi ...
Et il est clair que le mali reste pour moi dans les meilleurs pour ce genre d'activité !

[liwana]

Tout dépend peut être du niveau que tu vise, ou si c'est plus dans un premier temps de l'ordre de la découverte, d'autres races peuvent peut être convenir et être plus gérable au quotidien qu'un chien 100% travail à moins que tu aies l'habitude de gérer des chiens à gros carafon

[Invité]

C'est ta question qui est bizarre aussi... La liste des chiens qui peuvent faire du ring elle est quand même pas super dure à trouver.
http://www.scc.asso.fr/Races-autorisees-au-mordant

[Invité]

je sais pas pourquoi mais dans cette liste y a une ou deux races que je trouve bizarre ou que j'imagine pas faire du mordant, comme le Border collie, j'imagine en fait avec Draft faudrait que j'essaie de trouver une vidéo ou on en voit un ^^

[Invité]

J'ai un copain qui en a un en ring 3 qui va pas mal.
Y'en à une autre en 2 qui est bien aussi mais bon c'est rare

[Educalins]

Pour avoir pratiqué RCI, Sécu et Ring, ça n'a rien à voir, 3 choses bien différentes et incomparables. Par contre c'est en Ring que le chien a le plus de pression et qu'il est plus difficile d'avoir le contrôle. Attention en RCI aussi le chien à la pression de l'OB même sur la partie mordante et parfois même en pistage quand celui-ci est dressé.
Par contre Tam, sur une vraie face de RCI 3 je te garantie que le chien doit avoir des coui...es.

Merci de ton témoignage Krystel!!

[jenn-yf]

XD elle est pas bizarre ma question

je cherche pas les races autorisées en RING
mais selon vous, les meilleures races

je parle pas au niveau caractère, ni au quotidien
juste les races qui sont le plus souvent présentes sur les podiums

un chien avec du carafon ?
le cocker anglais ça compte ?
ben quoi ?! c'est têtu comme chien ! si si !!!

[jenn-yf]

et puis, comme l'a dit tam au début du post
oui c'est vrai je veux un malinois
je l'ai jamais caché ^^

et je cherche pas à avoir l'approbation de qui que soit en demandant ici des infos sur le ring
du genre "regardez ! je vais faire l'activité principale de la race ! c'est bien hein ? alors je peux en avoir un maintenant ? "

non du tout !
si j'ai décidé de prendre un malinois, je changerai pas d'avis ^^
quoi qu'on m'en dise, je cherche l'approbation de personne

pour l'instant ma décision n'est pas fixée
je demande juste par curiosité

[Positive]

Ben en fait, Jenny, tu avais eu ta réponse dès la première page, hein :

tu as vu toi même les races les plus aptes au ring et autres sports incluant le mordant sportif, le malinois sortant du lot statistiquement.......on voit des très bons hollandais, tervu, Berger Allemand de travail, beaucoup plus loin derrière beauceron, boxer !

[Krystel24]

Ben en fait, Jenny, tu avais eu ta réponse dès la première page, hein   :

tu as vu toi même les races les plus aptes au ring et autres sports incluant le mordant sportif, le malinois sortant du lot statistiquement.......on voit des très bons hollandais, tervu, Berger Allemand de travail, beaucoup plus loin derrière beauceron, boxer !

Il manquait le Dobermann hein !

[Positive]

C'est vrai, mea culpa !

[jenn-yf]

lol c'est bien ce que j'essaie de vous faire comprendre XD
avoir l'avis de PLUSIEURS personnes
on n'a pas forcément tous le même avis sur le classement des races

je pensais que le débat partirait plus dans le sens où chacun prônerait sa race préférée comme étant la meilleure
pas un débat sur les méthodes trad/po

[Dellen]

J'ai moi-même utilisé le troca dans le passé avec une chienne qui voulait bouffer tous les autres chiens et franchement, j'aurais pu utiliser une autre méthode, je pense que çà aurait aussi fonctionner !!

Après concernant le ring, j'ai vu des entrainements supers sympas avec des chiens joyeux, idem en RCI et certains moniteurs refusent le matraquage du chien, et çà je dis bravo !!
Les coups de sonnettes, même le torca ou le CE quand c'est utilisé avec parcimonie et pas pour faire mal au chien, je ne suis pas contre ! D'ailleurs mon boxer se prend des coups de sonnette quand il dépasse les bornes des limites et des soufflantes aussi, donc je serais mal placée pour me dire 100% positive

[sylvie13]

en effet j'ai oublié le Dobermann, même si on en vois moins souvent ils sont tout de même présents, en mondio ils peuvent se révéler très surprenants !

[Positive]

Jenny, pour le ring même, il suffit de regarder la liste des participants aux sélectifs et championnats pour s'en rendre compte : berger belge malinois à plus de 90% et derrière, comme le disait Sylvie, BAT, quelques tervu et Berger Hollandais. Les autres races arrivent derrière à la marge. Après, comme dit par Dged, tous les chiens autorisés au mordant peuvent faire du ring. Pour espérer jouer à bon niveau, il suffit de se tourner vers un éleveur qui sélectionne dans ce sens et trouver une équipe compétente qui acceptera de monter un éventuel "exotique" (pas évident, bien des clubs n'acceptent que du mali ou quasi... c'est plus rapide et facile à monter).

[jenn-yf]

qu'appelles-tu exotique ?
un chien autre qu'un malinois ?

il me semblait avoir lu ce terme sur le berger hollandais
si des gens veulent un chien proche physiquement et mentalement du malinois mais plus exotique ^^
mais par la suite l'article déconseillait quand même puisque le hollandais n'est pas encore très fixe en terme de caractère
les 2 lignées, travail et beauté ne sont pas encore bien séparée (ou pas du tout ?) et sur une portée, on peut avoir des chiots travail et des chiots compagnie

après jsui tombée sur un débat où certains disent que l'hollandais est peureux, et d'autre qui disent qu'il est plus courageux que le malinois
alors bon, des débats, il y en a pas qu'ici au moins XD

[opercut]

90% le Malinois à haut niveau, pas faux... Pourquoi ? Parce que les éleveurs ont travaillé la race en ce sens (parfois au détriment du standard), parce que les amateurs de ring pensent d'abord au malinois, parce qu'intégrer une équipe avec une autre race n'est pas évident...

Je suis contre la séparation des lignées.
Une race à un standard ET une utilisation première, les deux doivent, à mon sens, être respectés.

En hollandais, la plupart des éleveurs de poil court installés depuis longtemps cherchent à faire "du bon ET du beau" (je crains que cela ne dure pas...)
Le chien doit correspondre au standard et être capable de faire le boulot pour lequel la race à été crée. C'est une bonne manière d'éviter l'hyper type ou les chiens qui ne ressemblent plus du tout à la race.

[MuzaRègne]

C'est ça le ring? Et ça n'existe pas ailleurs ?

Mais si vous ne savez pas lire je ne vois pas que faire de plus que de redire indéfiniment la même chose : NON, je n'ai pas dit ça, ni personne d'ailleurs.
J'ai dit qu'il y avait des méthodes coercitives partout (à divers degrés, plus ou moins proches de la maltraitance, partout).
Mais qu'à partir du moment où un chien arrive à haut niveau dans une discipline en étant entraîné en méthode positive, on ne peut plus dire - dans cette discipline - qu'on est obligé, qu'on ne peut pas faire autrement. Parce que si d'autres y arrivent autrement, c'est bien qu'on peut.
A ce moment là Tam me sort ce même argument "on est obligé" pour le ring, où personne n'a encore monté un chien en positif. Donc oui, pour l'instant elle peut encore utiliser cet argument.

(d'autre part pour en revenir à la notion de "courage"", ce ne sont pas les chiens de sport qui doivent le plus en faire preuve, mais les chiens d'intervention, sur le terrain. Bien que le terme de courage soit un peu un abus de langage vu que la situation n'est pas de l'agression mais bref)

[MuzaRègne]

Et pour la gageure du "bon ET beau" : c'est difficile (impossible à haut niveau) parce que l'héritabilité des caractères liés au comportement est faible à très faible, la sélection doit être très forte sinon on perd tout. Donc on ne peut pas se permettre de rajouter des critères à la noix comme "petites oreilles" ou couleur qui n'ajoutent absolument rien à l'aptitude du chien à sa fonction.

[opercut]

Alors peut on encore parler de disciplines de sélection ?
Beaucoup de disciplines ont été créés dans un but d'amélioration des races, mais si on ne sélectionne plus que sur le travail, que devient le standard ?
Ne vaudrait il pas mieux accepter, dès lors, les chiens non LOF, et créer une ou des races "faites pour" ?
On ne peut pas tout avoir: soit on améliore une race, soit on améliore la discipline.

On le voir en attelage: plusieurs races non reconnues par la FCI ont été créés pour les compétiteurs, avec autant, et parfois plus de sérieux que certaines races reconnues.
Ainsi, on n'a plus de contraintes esthétiques, et on est libre de créer LE chien fait pour la discipline.
Ou instaurer un principe de variétés, comme pour le type de poil, la variété de travail disposant d'un livre propre et d'un standard plus vague.

À contrario, je ne suis pas d'accord non plus avec le principe de lignées pures beauté. Il est question ici d'amélioration des races, l'utilisation première doit donc être respectée. Je suis favorable à une épreuve de travail avec ou sans mordant, on ne demande pas à toutes les races de mordre, mais un labrador ou un épagneul avec une épreuve de rapport sur poil ou plume, ça ne serait pas inintéressant.

En sécu, (et chez les forces de l'ordre) nous avons le droit aux non LOF si le morphotype du chien se rapproche de celui d'une race autorisée au mordant.
J'ai un collègue qui a toujours pris ses chiens de travail en refuge, par conviction. Il a de très bons chiens, sans LOF. Il y a fort à parier que dans quelques décennies existeront des chiens pour la sécu, avec des pedigrees.
Une sélection va se faire parmis les meilleurs sujets.
Dans les disciplines de mordant, il y aurait je pense beaucoup à gagner à faire sauter le verrou du LOF, permettre des retrempes, des chiens hors standard.

Le malinois et à la base un chien de conduite et de protection au troupeau. Une race se construit, normalement, par son utilisation.
Il est donc normal de voir une évolution des chiens par rapport à leurs ancêtres. Autrefois, on ne demandait pas à un malinois de faire du ring, mais de conduire le troupeau et chasser les prédateurs et voleurs. Les malinois actuels ne sont plus adaptés à la conduite de troupeau...

Euh... On s'éloigne du sujet, là... Non ?

[Invité]

Et si c'est comme ça que les gens "pro-positif" sont accueillis dans le milieu du ring, c'est normal qu'il n'y en ai pas plus. Tout le monde sait qu'il faut du temps pour changer les mentalités. Et en ring, tu es obligé d'être accepté dans une équipe alors qu'en agi ou en OBR par exemple t'as ta licence tu peux pratiquer tout seul comme ça te chante. Donc normal aussi que ça évolue moins vite et qu'on voit plus de chiens montés au positif.

Je reviens juste là dessus... si, tu peux trouver une équipe qui te laissera faire à ta sauce. Le seul problème c'est de trouver un club ouvert (qui acceptera de "perdre son temps" pour toi) ET qui a de la place. Mais c'est faisable, et les premiers à avoir utilisé le clicker on a dû les regarder comme des ovni à mon avis mais on les a laissés faire...
Dans "mon" équipe il y avait une nana qui refusait le tradi, ils l'ont laissée faire, c'est d'elle-même après quelques mois qu'elle a fini par opter pour un collier étrangleur mais ils ne lui ont pas fait la leçon même s'ils n'en pensaient pas moins. Ils l'ont laissée constater par elle-même qu'elle n'arrivait à rien. Et elle était dans la vraie équipe, pas dans l'équipe des "touristes".

La question, c'est juste: pourquoi ils n'ont pas de résultat? Pourquoi ils ne sont pas plus nombreux à essayer? Parce qu'ils comprennent que c'est foutu d'avance?

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