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Choix cornélien

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Choix cornélien

Message  ermite49 le Lun 02 Juin 2014, 23:18

Voilà, je m'occupe depuis quelques mois de la chienne de chasse de mon voisin qui est dans un enclos toute seule dans un champ éloigné de nos habitations (environ 30 mètres). Avec l'accord de son propriétaire, je la prends avec moi la journée (nous sommes mitoyens), je la sors, la câline et elle est devenue beaucoup plus calme qu'avant bien qu'encore assez speed dans les sorties (genre je veux choper tout ce que je vois). Je l'ai sociabilisée aussi car elle voit des gens dans la journée donc elle n'est plus agressive comme avant. Elle a deux ans maintenant.

Mes voisins vont certainement déménager d'ici une année, et j'ai pensé adopter cette chienne car j'ai peur qu'elle se retrouve à nouveau seule dans un chenil. Mais voilà, j'ai appris à connaître ce type de chien (braque allemand) et je ne sais pas si ce serait dans son intérêt réel.

Aussi je voudrais que vous répondiez avec vos expériences sur cette question :

Quelle est la situation la meilleure pour une chienne de chasse :

1 - être seule dans un chenil avec son maître qui vient la voir tous les jours, la sort de temps en temps et l'emmène à la chasse pendant la période et lui fera faire une portée

2 - vivre dans une maison avec plusieurs sorties par jour en laisse mais avec interdiction bien entendu de chasser pendant ces sorties, une présence constante d'une personne à la maison et des câlins, mais pas de chasse du tout et pas de portée.

Dans quelle situation sera-t-elle la plus malheureuse ?

Merci d'avance pour votre aidec hello 

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Re: Choix cornélien

Message  lili78 le Lun 02 Juin 2014, 23:26

Pour la chasse je ne sais pas, le spécialistes te répondront mieux que moi!.
En revanche, en quoi ne pas avoir de portée la rendrait malheureuse?

Heu question bête : ton voisin il est OK pour l'adoption?

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Re: Choix cornélien

Message  Bringée le Lun 02 Juin 2014, 23:38

Un chien qui est fondamentalement un animal sociable, est toujours mieux en famille qu'isolé dans un chenil, avec même pas une sortie par jour d'après ce que je comprends.
De toute façon son évolution depuis que tu t'en occupes te donne la réponse.
Par contre tu arrives à la défouler ? c'est quand même du sport ce genre de chien, les calins, ça ne suffit pas, il faut des sorties tous les jours, et pas de 10 mn ...

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 00:09

@lili78 : ben justement je ne lui en ai pas encore parlé, je veux savoir si cette chienne sera malheureuse en étant traitée comme la plupart des chiens de chasse. J'ai peur de ne pas lui apporter ce qu'elle attend, c'est-à-dire chasser.
Pour la portée, je me dis que cela lui ferait du bien de s'occuper d'un chiot, peut-être que cela lui apporterait un équilibre car elle se comporte comme un chiot en fait, un gros chiot...

@Bringée : le défoulement est effectivement problématique. Je la promène en laisse au total au minimum 2 heures par jour réparties sur la journée car je ne suis pas très en forme. Elle me fait d'ailleurs mal quand je me fais surprendre par ses pétages de plomb, genre j'oblique brutalement pour suivre une piste et je tire à fond sur la laisse. J'ai fait un système de laisse à la taille avec amortissement mais quand même, elle a une force incroyable.
Elle a deux ans et va vivre en moyenne une douzaine d'années encore et ma condition physique n'ira pas en s'améliorant. Je vois bien que quand elle est avec moi à l'intérieur, elle ne pense qu'à sortir sauf si je lui fais des câlins. Mais je ne pourrai jamais lui apporter le défoulement qu'elle aura à la chasse (je dis cela pour elle, je n'aime pas la chasse et le terme "défoulement" me gêne).

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 00:14

Pour être tout à fait honnête, je règle ma vie sur elle en fait, et il y a des jours où je me force à vivre, bouger pour qu'elle soit bien. Je sais que la plupart des personnes à qui je dirais cela trouveraient mon attitude stupide et dénuée de bon sens, mais je n'arrive pas à me dire que ce ne sont pas mes affaires.

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Re: Choix cornélien

Message  Smellycoco le Mar 03 Juin 2014, 00:30

Avant de te torturer pour savoir si elle sera heureuse avec toi, y'a accessoirement une petite chose à faire: demander l'avis de son proprio pour te la donner!!! C'est qd même la moindre des choses!
Il a peut-être aucunement envie de se séparer de sa chienne, le problème sera vite réglé!

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 00:40

Smellycoco a écrit:Avant de te torturer pour savoir si elle sera heureuse avec toi, y'a accessoirement une petite chose à faire: demander l'avis de son proprio pour te la donner!!! C'est qd même la moindre des choses!
Il a peut-être aucunement envie de se séparer de sa chienne, le problème sera vite réglé!

Oui, bien sûr, je ne vais pas lui voler.  No 
Mais je ne veux pas lui demander avant d'être sûre que je ne fais pas une bêtise pour cette chienne. L'essentiel pour moi est qu'elle soit bien même sans moi.

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Re: Choix cornélien

Message  Dgedg le Mar 03 Juin 2014, 01:20

Bon. Compliqué tout ça. D'abord, la vie de la plupart des chiens de chasse, c'est la vie de famille. Sur ce point là, aucun doute qu'un braque se fera volontiers à une vie de chien de compagnie et ne se fera pas prier pour les siestes sur le canapé.

Pour ce qui est de chasser ou pas, a priori si son propriétaire ne s'en occupe pas, il ne s'est pas non plus occupé de la débourrer ni même de vérifier qu'elle avait des compétences à ce niveau. Par contre désolée mais que tu aimes la chasse ou pas, si la chienne a de l'instinct et un peu de nez, elle se passera de ton avis...

J'ai eu de tout, des viandards prêts à tout pour zigouiller la moindre bestiole au gentil hippie qui adopterait le moindre mulot qui passerait par là. Avec ma braque, toute bestiole que je ramenais à la maison était adoptée et léchée sous toutes les coutures. Avec un peu d'éducation ils peuvent apprendre à respecter le gibier (c'est leur boulot à la base de toute façon... ils arrêtent le gibier, ils sont pas sensés le choper et le tuer) mais les accidents arrivent, et il faut apprendre à ne pas leur en tenir rigueur.

Par contre, euh... une vie entière de balades en laisse, c'est totalement inenvisageable. Quand je me souviens de ma braque et du terrain qu'elle couvrait en plein galop, jamais je ne me serais sentie de la condamner à l'attache. Et puis c'est un spectacle tellement beau de les voir partir comme des flèches, faire des lacets pour couvrir tout le terrain, et rappliquer vers soi au premier (ou deuxième) rappel... ça me prenait toujours aux tripes.

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Re: Choix cornélien

Message  Smellycoco le Mar 03 Juin 2014, 01:30

Pareil j'ai pas développé plus haut, mais un braque en laisse toute sa vie, c'est juste pas possible...
Après, tu peux très bien lui apprendre un bon rappel, un chien de chasse est pas un tueur fou qui va choper tout ce qui bouge, faut pas en avoir peur mais faut accepter aussi qu'il attrape de temps en temps un jeune oiseau, (tiens le truc qu'on reproche jamais aux chats mais le chien, lui a pas le droit!), c'est vrai que le respect du gibier ils l'ont programmé en eux, mais avec un travail de dressage adapté!

Sinon la vie de famille, comme tout chien, ils adorent évidemment ça...



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Re: Choix cornélien

Message  Invité le Mar 03 Juin 2014, 03:09

+1 avec Dge et Smelly promenade en laisse c'est pas possible un chien à besoin de courir en libre tous les jours

et c'est toi Kino ?
http://www.forum-chien.com/t49566-au-secours-je-m-occupe-de-la-chienne-de-mes-voisins-et-elle-m-epuise?highlight=%E9puis%E9

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 10:40

@dgedg
Dgedg a écrit:

Pour ce qui est de chasser ou pas, a priori si son propriétaire ne s'en occupe pas, il ne s'est pas non plus occupé de la débourrer ni même de vérifier qu'elle avait des compétences à ce niveau. Par contre désolée mais que tu aimes la chasse ou pas, si la chienne a de l'instinct et un peu de nez, elle se passera de ton avis...

J'en ai tout à fait conscience, je ne lui en tient pas rigueur. Je n'aime pas la chasse par pure sensibilité, mais de toute façon les animaux meurent dans la nature et j'y ai travaillé assez longtemps pour avoir vu toute sorte des morts. J'ai pris conscience maintenant que ce n'est qu'une réaction de sensibilité de ma part qui n'a d'ailleurs peut-être rien à voir avec les animaux.

J'ai eu de tout, des viandards prêts à tout pour zigouiller la moindre bestiole au gentil hippie qui adopterait le moindre mulot qui passerait par là. Avec ma braque, toute bestiole que je ramenais à la maison était adoptée et léchée sous toutes les coutures. Avec un peu d'éducation ils peuvent apprendre à respecter le gibier (c'est leur boulot à la base de toute façon... ils arrêtent le gibier, ils sont pas sensés le choper et le tuer) mais les accidents arrivent, et il faut apprendre à ne pas leur en tenir rigueur.

Voilà, c'est justement ça. Je me disais qu'un bon chien d'arrêt ne détruit pas le gibier et j'en ai parlé à son maître. Il est assez âgé et a eu de nombreux chiens qu'il faisait dresser mais là, il en a un peu marre je crois et va lui apprendre sur le terrain à la prochaine saison.

Par contre, euh... une vie entière de balades en laisse, c'est totalement inenvisageable. Quand je me souviens de ma braque et du terrain qu'elle couvrait en plein galop, jamais je ne me serais sentie de la condamner à l'attache. Et puis c'est un spectacle tellement beau de les voir partir comme des flèches, faire des lacets pour couvrir tout le terrain, et rappliquer vers soi au premier (ou deuxième) rappel... ça me prenait toujours aux tripes.

Oui mais moi elle ne m'obéit pas et je ne veux pas prendre le risque qu'elle fugue et provoque un accident. Je ne m'en suis occupée que quand elle avait deux ans et je n'aurais pas pris un chien comme ça. Ce sont des chiens de travail et non adaptés à une vie comme la mienne.

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 10:54

Smellycoco a écrit:Pareil j'ai pas développé plus haut, mais un braque en laisse toute sa vie, c'est juste pas possible...
Après, tu peux très bien lui apprendre un bon rappel, un chien de chasse est pas un tueur fou qui va choper tout ce qui bouge, faut pas en avoir peur mais faut accepter aussi qu'il attrape de temps en temps un jeune oiseau, (tiens le truc qu'on reproche jamais aux chats mais le chien, lui a pas le droit!), c'est vrai que le respect du gibier ils l'ont programmé en eux, mais avec un travail de dressage adapté!

Sinon la vie de famille, comme tout chien, ils adorent évidemment ça...



Oui tout à fait d'accord pour les chats, ils sont certainement pires. Et pour la laisse, c'est justement le truc qui me fait franchement douter. Je pense que ces chiens gardent toute leur vie cette envie de courir et de chercher... et une vie quasi sédentaire même avec des câlins... mais j'ai du mal à l'imaginer dans un chenil le restant de ses jours aussi...

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 11:05

takeiteasy a écrit:+1 avec Dge et Smelly promenade en laisse c'est pas possible un chien à besoin de courir en libre tous les jours

et c'est toi Kino ?
http://www.forum-chien.com/t49566-au-secours-je-m-occupe-de-la-chienne-de-mes-voisins-et-elle-m-epuise?highlight=%E9puis%E9

Oui c'est moi.  hello 
Je n'arrivais plus à me connecter avec ce pseudo et je n'ai pas parlé de mon ancienne question car elle est résolue. Tout se passe bien au quotidien, elle a même réussi à me remettre un peu en forme et j'aurais bien continué ainsi à m'en occuper une dizaine d'années sachant qu'elle pouvait assouvir son instinct avec son maître à la saison de la chasse. Ca lui faisait une vie équilibrée en quelque sorte, chasse/câlins....

Je n'ai appris que récemment qu'ils allaient peut-être déménager et du coup une autre question a vu le jour. Qu'on se comprenne bien, je n'ai aucune envie de la garder pour moi.. mais je m'inquiète pour son avenir, j'ai du mal avec l'enfermement et la solitude des êtres vivants.
En même temps, peut-être qu'elle finira par s'y habituer, les humains font ça aussi finalement.

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Re: Choix cornélien

Message  Smellycoco le Mar 03 Juin 2014, 11:57

Alors comme les races sont sélectionnées au départ pour un travail, idéalement un braque sera plus épanoui s'il fait ce pour quoi on l'a créé...Après, des chiens de chasse qui chassent pas, y'en a plein, perso ma mère (qui a élevé justement des braques pendant 25 ans) préférait largement vendre un chiot à une famille comme bon "chien de compagnie" qu'à un chasseur qui "décroche" le chien en même temps que le fusil le dimanche pendant la saison et le laisse croupir en chenil tout le reste de l'année, là-dessus y'a pas photo!!

Mes parents sont pas chasseurs eux-mêmes, ils ont tous les deux passé leur permis de chasse, et les chiennes ont été dressées par un professionnel à la chasse, pour les faire travailler et valider des titres de championnes, et pour les épanouir aussi, mais ça a été un temps assez court de leur vie finalement, et au quotidien, nos chiennes ont été des chiennes de compagnie, ben je pense pas qu'elles ont été malheureuses pour autant.....

Par contre vie sportive ça oui! Si ton projet de t'occuper d'elle se fait, le rappel et l'obéissance envers toi ça se travaille, tu peux aussi aller en club canin avec elle, le braque n'est pas un chien de grande quête, il surveille en général où est son maître, et il a un potentiel "d'éducabilité" développé, c'est pas un indépendant qui va vouloir faire sa vie tout le temps tout seul!

Donc si tu travailles son éducation, y'a aucune raison que ce soit une chienne que tu puisses jamais lâcher, avec un bon rappel c'est même des chiens très fiables, mais bon, parles-en déjà au proprio.....

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 13:07

Oui, merci pour ta réponse smellycoco

Ca me fait réfléchir du coup sur ma capacité physique, je ne sais pas si j'aurais la force de lui faire suivre un dressage... Je vais regarder sur internet comment ça se passe.

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Re: Choix cornélien

Message  Educalins le Mar 03 Juin 2014, 13:12

Mais tu as un jardin aussi?
Clos?

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Re: Choix cornélien

Message  Paige729 le Mar 03 Juin 2014, 13:17

Bonjour

Je suis peut-être complètement débile (sûrement hein^^) mais avant de me poser toutes ces questions parfaitement légitimes, je commencerai par demander l'avis du maître ou au moins, à "lancer une perche", car si ce chien chasse bien, il ne VOUDRA jamais te la laisser.

Pour les chasseurs, un bon chien de chasse n'a aucun prix....

Pardon si je suis à côté de la plaque.

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Re: Choix cornélien

Message  lili78 le Mar 03 Juin 2014, 13:19

Paige729 a écrit:Bonjour

Je suis peut-être complètement débile (sûrement hein^^) mais avant de me poser toutes ces questions parfaitement légitimes,  je commencerai par demander l'avis du maître ou au moins, à "lancer une perche", car si ce chien chasse bien, il ne VOUDRA jamais te la laisser.

Pour les chasseurs, un bon chien de chasse n'a aucun prix....

Pardon si je suis à côté de la plaque.

+ 1
A ta place, j'en parlerai avec le voisin avant de me prendre la tête sur ce genre de questions...
S'il refuse, tout est réglé, non?

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 13:27

Educalins a écrit:Mais tu as un jardin aussi?
Clos?

J'ai un terrain mais non clos sur un côté et il est inclus dans la propriété de mon bailleur. Je ne peux pas la laisser vagabonder (d'ailleurs c'est interdit par la loi), ça me simplifierai la vie mais ce serait totalement irresponsable. Si je devais la garder, je demanderai à clôturer entièrement mon terrain afin qu'elle puisse s'ébattre en liberté. Mais elle est spécialiste pour s'échapper des enclos, elle a détruit une partie du grillage de son enclos et son maître l'a remise en longe près de sa niche. Je serai donc obligée de faire faire la clôture par un professionnel car un simple grillage ne suffira pas.

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Re: Choix cornélien

Message  Educalins le Mar 03 Juin 2014, 13:38

ermite49 a écrit:
Educalins a écrit:Mais tu as un jardin aussi?
Clos?

J'ai un terrain mais non clos sur un côté et il est inclus dans la propriété de mon bailleur. Je ne peux pas la laisser vagabonder (d'ailleurs c'est interdit par la loi), ça me simplifierai la vie mais ce serait totalement irresponsable. Si je devais la garder, je demanderai à clôturer entièrement mon terrain afin qu'elle puisse s'ébattre en liberté. Mais elle est spécialiste pour s'échapper des enclos, elle a détruit une partie du grillage de son enclos et son maître l'a remise en longe près de sa niche. Je serai donc obligée de faire faire la clôture par un professionnel car un simple grillage ne suffira pas.

C'est un peu ce à quoi je pensais. Alors, ça c'est plutôt cool!

Si tu peux lui procurer des activités dans un jardin clos et sécurisé, ça pourrait être un gros plus!
Jeux de recherche, lui apprendre des tours, faire toute sorte de jeux, etc...


Les balades en laisse pourraient alors être moins "pesantes" si tu peux la lâcher, la faire courir et jouer dans le jardin...
Ce serait un plus je dirais  Good 


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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 13:41

Paige729 a écrit:Bonjour

Je suis peut-être complètement débile (sûrement hein^^) mais avant de me poser toutes ces questions parfaitement légitimes,  je commencerai par demander l'avis du maître ou au moins, à "lancer une perche", car si ce chien chasse bien, il ne VOUDRA jamais te la laisser.

Pour les chasseurs, un bon chien de chasse n'a aucun prix....

Pardon si je suis à côté de la plaque.

Non, non, tu as raison,  hello mais je ne veux pas l'ennuyer pour rien, j'attends après la saison de chasse pour voir s'il décide de la garder ou pas .

Cependant ma question de base était : d'après votre expérience des chiens de chasse serait-elle malheureuse de ne pas chasser, de ne pas faire de portée et d'avoir une activité physique "normale" de chien de maison ? Je ne demande pas comment procéder pour l'adopter éventuellement. C'est juste pour avoir un avis plus réaliste que le mien qui est essentiellement basé sur l'affectif et la compassion.
Merci quand même de me répondre :-)

Je commence à avoir des éléments de réponse et j'essayerai de me faire changer d'avis  Moron 

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Re: Choix cornélien

Message  ermite49 le Mar 03 Juin 2014, 13:49

@Educalins


Oui, si je la garde je ferai tout pour qu'elle soit bien avec les moyens dont je dispose. Mais est-ce que je n'irai pas contre ses instincts en croyant bien faire ?

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Re: Choix cornélien

Message  Educalins le Mar 03 Juin 2014, 13:57

ermite49 a écrit:@Educalins


Oui, si je la garde je ferai tout pour qu'elle soit bien avec les moyens dont je dispose. Mais est-ce que je n'irai pas contre ses instincts en croyant bien faire ?

Honnêtement, dans ce cas de figure, je dirais non...

Bien sur qu'un chien de chasse est fait pour chasser...
Mais là, il me semble que vivre au chenil seule pendant 9 mois et sortir au mieux le weekend pendant la saison de chasse, ça ne suffit pas pour peser dans la balance...  No 

Elle sera bien mieux en utilisant ses talents à rechercher sa nourriture dans ton jardin, à se balader et à se faire câliner...

Après, cela n'engage que moi!

Pour en revenir à la portée future de la chienne.
Je suis certaine qu'elle sera bien mieux sans en faire!
Les chiennes n'ont pas de besoin de materner, elles sont poussées par un simple instinct de survie de l'espèce...
Sans parler du fait qu'elle s'occupera de ses chiots pendant à peine 2 mois et qu'après, elle sera encore plus mal toute seule...

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Re: Choix cornélien

Message  Dgedg le Mar 03 Juin 2014, 15:26

ermite49 a écrit:Ca me fait réfléchir du coup sur ma capacité physique, je ne sais pas si j'aurais la force de lui faire suivre un dressage...

Je ne connais pas tes soucis de santé alors je vais peut-être dire une énormité, mais apprendre le rappel à un chien, c'est pas un combat de catch, le problème à la limite ça pourrait être si elle arrive comme une bombe sur toi et qu'elle te prend pour une quille, mais il y a toujours moyen de se protéger (en se plaçant derrière une souche d'arbre par exemple) et de lui apprendre à faire les choses correctement.
C'est quelque chose qui rentre très bien dans leurs petites têtes.

Je ne suis pas trop d'accord avec Educalins, un jardin ça sera un plus mais ça ne remplace pas de vraies balades. Et puis, ton bailleur peut aussi refuser de cloturer...

Pour les fugues... il faut voir pourquoi elle fugue, aussi. La mienne aussi était fugueuse. Arrivée à la maison, un vieux mur derrière, du grillage assez bas des deux côtés, et en façade, une grille, elle passait sans problème entre les barreaux. Elle n'a jamais fugué. Pourquoi elle aurait été se divertir toute seule dans son coin, alors que c'est tellement mieux de faire tourner ses humains en bourrique?  Mdr 

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