Re: Salem la p'tite dalmatienne

**-Élo-** Mar 30 Sep 2014, 19:27

J'ai connu plusieurs chiens et furets sourds bilatérales qui réagissaient parfaitement aux vibrations des sons... sans compter le fait qu'ils agissaient aussi par mimétisme avec leurs congénères : si un bruit les alertait, l'animal sourd suivait et semblait lui aussi avoir entendu... sans le PEA on aurait pas su le dire.
Alors franchement je trouve certaines personnes bien balaises pour affirmer avec certitude qu'un chien est sourd, entendant ou malentendant bilatérale ou unilatérale sans test, juste en claquant des mains ou du pied.
On peut avoir des suspicions mais ça s'arrête là.

Pour le reste, tout a été dit donc rien à ajouter.

**Taysa26** Mar 30 Sep 2014, 19:43

Exactement Elo ! J'ai connu un bull sourd bilateral, il se comportait tout a fais normalement au point que son eleveur a etait fort surpris a l'annonce du test. En fait il reagissait au vibration et du fait qu'il etait tres eveiller il suivait le mouvement des autres donc impossible de se rendre compte.

**Hamy31** Mar 30 Sep 2014, 20:11

Dgedg a écrit:Elle ne "sait" pas que sa chienne entend sans PEA. C'est juste pas possible. Suffit pas de frapper dans ses mains ou de taper du pied pour savoir si un chien entend ou pas... qu'elle veuille se convaincre du contraire, c'est autre chose.

+1. Si c'était aussi simple, ça se saurais.
Maintenant, je trouve ça bien dommage de partir juste pour ça

**Manouche** Mar 30 Sep 2014, 20:25

Taysa26 a écrit:Exactement Elo ! J'ai connu un bull sourd bilateral, il se comportait tout a fais normalement au point que son eleveur a etait fort surpris a l'annonce du test. En fait il reagissait au vibration et du fait qu'il etait tres eveiller il suivait le mouvement des autres donc impossible de se rendre compte.

..ça me chicote, s'il avait un comportement tout à fait normal alors pourquoi avoir fait passer le test chez un Bull? Ont-ils la même "faiblesse" ou il n'était pas si normal après tout, un événement inhabituel l'a révélé?

Invité Mar 30 Sep 2014, 20:30

Lol, en furets on a vu tout et n'imp. Des entendants qui avaient l'air sourds, des sourds qui avaient l'air entendants, et même des sourds testés entendants (testés avec le mauvais matos), ça fait belle lurette que je ne me fais plus d'illusions sur les tests faits maison avec un trousseau de clés qu'on agite Mdr

Et le "c'est pas grave, il/elle ne reproduira pas", on me l'a faite plusieurs fois aussi, zont eu une belle descendance les bestiaux qui devaient être stérilisés. J'accuse Annouk de rien, mais je ne crois plus en la bonne foi des gens par défaut. L'an dernier j'avais quand même vu sur lbc un "magnifique reproducteur dalmatien" sourd, à vendre

**Taysa26** Mar 30 Sep 2014, 21:24

Manouche a écrit:
Taysa26 a écrit:Exactement Elo ! J'ai connu un bull sourd bilateral, il se comportait tout a fais normalement au point que son eleveur a etait fort surpris a l'annonce du test. En fait il reagissait au vibration et du fait qu'il etait tres eveiller il suivait le mouvement des autres donc impossible de se rendre compte.

..ça me chicote, s'il avait un comportement tout à fait normal alors pourquoi avoir fait passer le test chez un Bull? Ont-ils la même "faiblesse" ou il n'était pas si normal après tout, un événement inhabituel l'a révélé?

Ils ont la meme faiblesse vu que le bull est en grosse majoritee 100% blanc, ils commencent a y avoir de la couleur depuis quelques annees mais c'est pas encore ca

**liwana** Mar 30 Sep 2014, 21:41

Je comprends tout à fait la déception des gens qui ont pris le temps de la conseiller et des amoureux de la race et des races en général , je pense aussi que concernant la santé toutes les précautions possibles sont à prendre . Après je trouve dur pour Anouk , quand on prend un chiot c'est agréable de pouvoir partager son bonheur avec des gens qui comprennent ce que ça fait , de pouvoir poser des questions , puis pour nous aussi c'est un moment agréable de regarder ses photos etc , c'est dommage si elle s'en va quand même ...

**ambria22** Mar 30 Sep 2014, 21:56

vraiment Adorable ta Dalmatienne , j adore ! Angel

**emivane** Mar 30 Sep 2014, 22:12

liwana a écrit:Je comprends tout à fait la déception des gens qui ont pris le temps de la conseiller et des amoureux de la race et des races en général , je pense aussi que concernant la santé toutes les précautions possibles sont à prendre . Après je trouve dur pour Anouk , quand on prend un chiot c'est agréable de pouvoir partager son bonheur avec des gens qui comprennent ce que ça fait , de pouvoir poser des questions , puis pour nous aussi c'est un moment agréable de regarder ses photos etc , c'est dommage si elle s'en va quand même ...

Et bien tu vois, moi je me dis plutôt que si au lieu de tous ces "Oh qu'elle est belle" attendus dans ce genre de posts, on lui avait fait remarqué depuis le départ que Salem n'était pas vraiment dans le type de sa race, ça aurait peut être évité à Annouck de tomber de haut 5 mois après !
Seulement, ça se fait pas de dire autre chose que "trop beau le bébé !"
Et surtout, les gens ne veulent pas entendre autre chose, même si c'est constructif et dans le but de les aider. Du coup après, faut pas venir se plaindre.

**askell29** Mar 30 Sep 2014, 22:23

Manouche a écrit:...entendre d'une seule oreille fait qu'il est impossible de déterminer d'où vient le son. Comme pour les yeux, chaque organe a une utilité, un seul ne peut faire le boulot, il faut la combine des deux.

De plus, advenant un bruit lié à une dangerosité, le chien peut se retrouver en situation de danger et en d'autres temps ne pas pouvoir exécuter adéquatement ou rapidement les demandes du maître.

Anyway le choix est fait......

Heuuuu personnellement je ne vois plus que d'un œil (vive le poney ^^) et tout va très bien, j'ai compensé, je vis normalement. Il en va de même pour le chevaux borgnes ils vivent tout à fait normalement. Je ne connais ni de personne ni d'animaux sourd unilatéral en revanche. Fin du HS Smile

**liwana** Mar 30 Sep 2014, 22:34

Je suis d'accord , pour ma part quand j'ai lu le post pour la première fois Annouk avait déjà choisit Salem donc c'est pas très constructif après coup de faire remarquer un "défaut ", j'avais juste remarqué que ses tâches étaient un peu délavées mais j'aurai jamais pensé à un croisement, elle a quand même pris beaucoup du dalmatien pour une croisée . Je pense qu'on était tous sincère en disant qu'elle est mignonne, personnellement si j'aime pas le physique de tel ou tel chien je m'abstiens de tout commentaire , je vais pas lui dire "j'aime pas " ni "il est trop beau" , heureusement qu'on a tous une certaine réserve car on aime des races des fois radicalement différentes et on a pas envie de vexer quelqu'un , moi je trouve ça naturel , dans la vie de tout les jours c'est pareil on dit pas tout ce qu'on pense à tout le monde c'est pas possible

**klaire91** Mar 30 Sep 2014, 22:46

Moi Salem, je l'ai et je l'ai toujours trouvée très belle et mignonne, je n'avais même pas remarqué de défaut si ce n'est que sa taille me choquait.
Je pense que lorsqu'on vient demander des conseils et des avis il faut savoir accepter ceux qui sont contraires à ce qu'on veut entendre. Alors oui certes, Anouk aurait aimé qu'on lui dise que sa nouvelle petite chienne est magnifique blablabla ( ce qui est vrai) mais si on ne cotionne pas certaines pratiques on ne peut pas valider son choix.
Pour moi elle à fait l'impasse de la santé pour une particularité physique qui n'a rien a voir avec la race et qui est considérée comme une tare. Alors oui c'est chouette les yeux bleus ( ma chienne en a aussi), mais cela ne doit pas être au détriment de la santé . Anouk s'en fiche qu'il soit unilatéral ou autre, du moment qu'elle a sa chienne avec un oeil bleu. Bah écoutez sa suffit pour comprendre une chose: le physique et l'aspect passe avant la santé.
C'est ce raisonnement que je ne peux cotonner.
On prends trop un chien pour un produit de consommation, je ne supporte pas cela : je veux qu'il face entre 58 et 60 cm, un oeil bleu bla bla. On est ou la au super marché ? Bref.
Apres je dis cela mais elle ne nous aurait pas demandé notre avis je me serais abstenu d'en faire.

**emivane** Mar 30 Sep 2014, 22:50

liwana a écrit:Je suis d'accord , pour ma part quand j'ai lu le post pour la première fois Annouk avait déjà choisit Salem donc c'est pas très constructif après coup de faire remarquer un "défaut ", j'avais juste remarqué que ses tâches étaient un peu délavées mais j'aurai jamais pensé à un croisement, elle a quand même pris beaucoup du dalmatien pour une croisée . Je pense qu'on était tous sincère en disant qu'elle est mignonne, personnellement si j'aime pas le physique de tel ou tel chien je m'abstiens de tout commentaire , je vais pas lui dire "j'aime pas " ni "il est trop beau" , heureusement qu'on a tous une certaine réserve car on aime des races des fois radicalement différentes et on a pas envie de vexer quelqu'un , moi je trouve ça naturel , dans la vie de tout les jours c'est pareil on dit pas tout ce qu'on pense à tout le monde c'est pas possible

Je suis bien d'accord, je ne parlais pas de lui dire que sa chienne n'est pas jolie, elle l'est ! Et quand bien même, ce n'est pas le problème.
Chacun choisi son chien avec ses propres critères sauf que ceux d'Annouck étaient quand même beaucoup portés sur le physique et elle parlait beaucoup de son amour pour la race dalmatien. Lui faire remarquer qu'elle n'était pas très typée l'aurait peut être fait réfléchir, même si maintenant j'en doute (déjà, quand on adoooore une race, on sait au moins à quoi elle ressemble).

En tous les cas, ce que je voulais dire c'est qu'avec des posts uniquement "qu'il est beau le kiki", on a la preuve ici, que ça n'aide personne, puisque par dépit, elle engraisse maintenant un deuxième naisseur peu scrupuleux...

**liwana** Mar 30 Sep 2014, 22:56

Je suis d'accord , qu'un critère physique attrayant prime sur la santé ou le caractère du chien pour moi c'est pas raisonnable , même novice pour moi ça me semble logique , mais bon si son choix est fait c'est comme ça, comme son choix de reprendre si vite un deuxième chiot , c'est elle qui va assumer les éventuelles déceptions ou complications à venir donc tant pis pour elle mais je trouve dommage qu'elle quitte le forum quand même !

**Megh-RJ** Mar 30 Sep 2014, 22:56

klaire91 a écrit:Moi Salem, je l'ai et je l'ai toujours trouvée très belle et mignonne, je n'avais même pas remarqué de défaut si ce n'est que sa taille me choquait.
Je pense que lorsqu'on vient demander des conseils et des avis il faut savoir accepter ceux qui sont contraires à ce qu'on veut entendre. Alors oui certes, Anouk aurait aimé qu'on lui dise que sa nouvelle petite chienne est magnifique blablabla ( ce qui est vrai) mais si on ne cotionne pas certaines pratiques on ne peut pas valider son choix.
Pour moi elle à fait l'impasse de la santé pour une particularité physique qui n'a rien a voir avec la race et qui est considérée comme une tare. Alors oui c'est chouette les yeux bleus ( ma chienne en a aussi), mais cela ne doit pas être au détriment de la santé . Anouk s'en fiche qu'il soit unilatéral ou autre, du moment qu'elle a sa chienne avec un oeil bleu. Bah écoutez sa suffit pour comprendre une chose: le physique et l'aspect passe avant la santé.
C'est ce raisonnement que je ne peux cotonner.
On prends trop un chien pour un produit de consommation, je ne supporte pas cela : je veux qu'il face entre 58 et 60 cm, un oeil bleu bla bla. On est ou la au super marché ? Bref.
Apres je dis cela mais elle ne nous aurait pas demandé notre avis je me serais abstenu d'en faire.

J'approuve à 100% ce que tu dis !
Même si sa nouvelle chienne est belle, même si la dalma est pas une race que j'affectionne énormément, en tant que passionnée je trouve ça ( comme certains membres ) que faire passer le physique avant la santé est inadmissible alors qu'au début avant Salem j'ai cru comprendre qu'elle voulait une belle dalma, bien dans ses pattes, en bonne santé. Après je ne m'étalerais pas sur le fait qu'elle ait fait un scandale pour que sa chienne soit de telle taille etc .. Et quelle passe outre la santé du nouveau venu.

**emivane** Mar 30 Sep 2014, 23:05

La décision de quitter le forum ou non lui appartient mais tu comprendras quand même que ce genre d'attitude irresponsable a trop de conséquences, et pas uniquement pour elle, pour ne pas réagir.
Tu penses a ses deux chiennes qu'elle va assumer, qu'elle va aimer et dont elle va certainement bien s'occuper. Moi je pense a tous leurs frères et sœurs nés et à naître, leur probable descendance et au déclin de la race ...

Et si tout ceci ne sert pas Annouck, j'aime espérer que ça pourra faire réfléchir quelqu'un qui tombera dessus...

**liwana** Mar 30 Sep 2014, 23:19

Tu as raison, mais si les adoptants sont consciencieux , rien le les empêche de faire faire le fameux test à leur chiot , et en cas de problème auditif en l’occurrence proscrire l'idée de toute reproduction , c'est la responsabilité de chacun , c'est sûr que le propriétaire des parents ne fait pas ce qu'il faut , malheureusement des portées , réfléchies, accompagnées que sa soit pendant la gestation jusqu’a l'âge légal du départ des petits , avec toute les précautions et connaissances que cela requiert , bah il n'y a pas que ça , heureusement la responsabilité individuelle de chaque acheteur qui devient alors propriétaire et donc responsable de son chien peut éviter une "dégradation " de la race . Comme beaucoup quand j'ai lu que les tests n'avaient pas été fait je me suis "aie aie aie pas bon" mais a elle d'assumer et de faire en sorte que si "souci" il y a cela s'arrêtera à la génération de la petite

**emivane** Mar 30 Sep 2014, 23:35

Déjà, un adoptant consciencieux n’achètera pas un chiot à ce genre de naisseur.
Il peut bien sûr faire des recherches après coup mais encore faut il tomber sur les bons conseils...combien de vétos ou autres conseillent encore de faire porter les chiennes "pour leur bien"...et ce n'est qu'un exemple.

Quant à ceux qui promettent de faire ce qu'il faut en cas de problèmes,comme quelqu'un l'a déjà dit plus haut, ils s'évanouissent souvent devant une "opportunité" ou des demandes de la famille ou des amis...

**liwana** Mar 30 Sep 2014, 23:42

Oui mais ce forum était aussi l'occasion pour elle d'être conseillée justement , du coup ne faire que de lui reprocher son choix ça va la faire partir ,si tout le monde s'arrête à ce mauvais choix ça fera pas avancer les choses que ça soit ici ou ailleurs , moi aussi je trouve son choix déraisonnable et précipité mais le redire encore et encore c'est pas ça qui va l'aider , alors qu’éventuellement la renseigner sur les démarches à faire plus tard si elle veut faire tester sa chienne ou sur comment gérer deux chiots au quotidien etc peuvent aider , maintenant je suis tout à fait d'accord dans le fond

**emivane** Mar 30 Sep 2014, 23:49

Il me semble pourtant que des conseils, elle en a eu un certain nombre avant de le faire ce mauvais choix, c'est justement pour ça qu'il n'est pas excusable...

**Manouche** Mar 30 Sep 2014, 23:50

askell29 a écrit:
Manouche a écrit:...entendre d'une seule oreille fait qu'il est impossible de déterminer d'où vient le son. Comme pour les yeux, chaque organe a une utilité, un seul ne peut faire le boulot, il faut la combine des deux.

De plus, advenant un bruit lié à une dangerosité, le chien peut se retrouver en situation de danger et en d'autres temps ne pas pouvoir exécuter adéquatement ou rapidement les demandes du maître.

Anyway le choix est fait......

Heuuuu personnellement je ne vois plus que d'un œil (vive le poney ^^) et tout va très bien, j'ai compensé, je vis normalement. Il en va de même pour le chevaux borgnes ils vivent tout à fait normalement. Je ne connais ni de personne ni d'animaux sourd unilatéral en revanche. Fin du HS

Avec un oeil nettement déficitaire, la perception de l'image (sa perspective) est faussée. Et tu embrasses souvent aussi les cadres de portes. Ça fait pas de bien si tu fais pas de muscu pour t'enrober les os!

Pour l'audition avec une seule oreille, t'as tout le loisir de te faire passer dessus par un camion de pompier, un ambulance ou autre puisque tu ne peux repérer qu'à la vue....si t'es pas à ton affaire...beeen BAGN! Le chien a un peu plus de chance, c'est vrai, pour son sensitif aux vibrations....mais encore là, il faut qu'il soit à son affaire aussi.

**liwana** Mar 30 Sep 2014, 23:54

Ah bah moi je comprends pas son choix non plus , en dépit de ces première désillusion en ce qui concerne Salem et de vos recommandations, comme tu dis libre à elle de quitter le forum mais j'aurai aimé suivre les deux petiotes , sur le fond comme je dis je suis d'accord , après sur la forme et son départ je trouve un peu dur

**askell29** Mer 01 Oct 2014, 00:22

Manouche a écrit:
askell29 a écrit:
Manouche a écrit:...entendre d'une seule oreille fait qu'il est impossible de déterminer d'où vient le son. Comme pour les yeux, chaque organe a une utilité, un seul ne peut faire le boulot, il faut la combine des deux.

De plus, advenant un bruit lié à une dangerosité, le chien peut se retrouver en situation de danger et en d'autres temps ne pas pouvoir exécuter adéquatement ou rapidement les demandes du maître.

Anyway le choix est fait......

Heuuuu personnellement je ne vois plus que d'un œil (vive le poney ^^) et tout va très bien, j'ai compensé, je vis normalement. Il en va de même pour le chevaux borgnes ils vivent tout à fait normalement. Je ne connais ni de personne ni d'animaux sourd unilatéral en revanche. Fin du HS

Avec un oeil nettement déficitaire, la perception de l'image (sa perspective) est faussée. Et tu embrasses souvent aussi les cadres de portes. Ça fait pas de bien si tu fais pas de muscu pour t'enrober les os!

Pour l'audition avec une seule oreille, t'as tout le loisir de te faire passer dessus par un camion de pompier, un ambulance ou autre puisque tu ne peux repérer qu'à la vue....si t'es pas à ton affaire...beeen BAGN! Le chien a un peu plus de chance, c'est vrai, pour son sensitif aux vibrations....mais encore là, il faut qu'il soit à son affaire aussi.

Hihihi c'est vrai qu'au début la notion de profondeur était catastrophique, mais je maintiens que maintenant je ne rentre plus dans les encadrement de portes, je conduis, j'arrive même à faire mes lacets et rouler une clope Smile

(et c'était belle et bien les tâches les plus difficiles au début). Bah tout ça pour dire qu'au niveau visuel franchement on compense très bien la perte d'un œil ;-)

**askell29** Mer 01 Oct 2014, 00:27

liwana a écrit:Ah bah moi je comprends pas son choix non plus , en dépit de ces première désillusion en ce qui concerne Salem et de vos recommandations, comme tu dis libre à elle de quitter le forum mais j'aurai aimé suivre les deux petiotes , sur le fond comme je dis je suis d'accord , après sur la forme et son départ je trouve un peu dur

Je te rejoins complètement je suis d'accord sur le fond, mais c'est dommage qu'elle quitte le forum, il y a plein de conseil sur la vie au quotidien avec un chien (ou 2 chiots) à prendre ici... Puis au delà des question de morale, d'éthique et de principe, il y a aussi la vie courante qui mérite d'être partagée... Mais je ne m'en fais pas trop. Je pense qu'on rêvera Annouk dans quelques temps, quand les esprits seront un peu calmés Smile

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