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les chiens, une race en voie de disparition ?

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les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  olicay le Dim 16 Fév 2014, 22:21

je voulais soumettre ce sujet suite a un reportage que j ai vu sur le kennel club en angleterre et voudrais savoir si cela existe aussi en france
apparemment en angleterre la plupart des eleveurs ne s interesse plus qu a un seul critere pour la reproduction :la beaute qu importe si un border est un bon chien de berger ou si un braque est un bon chasseur, s il ne possede pas les criteres du standard de la race il ne sera jamais garde comme reproducteur. et ceci pousse les eleveurs a reproduire les chiens de meme famille donc il n est pas rare qu un chiot soit le fils de son grand pere ou d un cousin si celui ci est un grand champion de beaute
et cette consanguinite a entraine beaucoup de problemes
pour plusieurs races le reportage montre des photos de chiens ayant le standard de l epoque et celui d aujourd hui
comme les berger allemands qui ont maintenant le train arriere tres bas ce qui a entraine des problemes de hanches
alors que le berger allemand d apres guerre avait le train arriere presqu a la hauteur du garrot
le carlin ou le bouledogue n avaient pas un nez aussi applati que ceux de maintenant et pas de problemes de respirations
certains king charles ont le cerveau plus gros que la boite cranienne ce qui vous imaginez le rend completement fou
le briard a maintenant une defaillance de la vue car il possede un genome qui empeche la vitamine A de se fixer sur sa retine
et ce qui m a le plus etonne c est que certaines races ont tellement ete reproduites entre elles que certaines sont en voie de dispariton sur le plan de la diversite genetiques par exemple savez vous que chez le carlin il n existe plus que 400 adn differents
et tout ces problemes n ont pas l air d emouvoir les eleveurs britanniques qui nous expliquent que la consanguinite n est pas si choquantes car elle existe aussi dans la nature, sauf que dans la nature seuls les plus forts et les plus resistants s accouplent, les plus faibles eux meme s ils sont plus beaux que le chef de meute n auront jamais l occasion d avoir une descendance et ne pourront pas transmettre leurs tares

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Dgedg le Dim 16 Fév 2014, 22:50

Bien sûr que ça existe aussi en France  Sad 

Ceci dit, pour ce qui est de sélectionner sur le physique plus que sur l'utilisation, les éleveurs n'ont pas tous les torts... va sélectionner le briard sur ses compétences au troupeau, quand personne ne voudra travailler avec tes chiots... Va trouver des chasseurs pour utiliser du westie...

La consanguinité c'est autre chose, elle ne me choque pas pour autant qu'elle soit maitrisée et qu'on ne joue pas aux apprentis sorciers. Et elle existe tout autant dans les lignées travail.

M'enfin ce genre de documentaire est toujours orienté et alarmiste, on te prend quelques cas bien sinistres, bien révoltants, et on t'en parle comme si c'était monnaie courante...

Parler de ce qui se passerait ou pas dans la nature en ce qui concerne le carlin, ils ne sont pas vraiment représentatifs de la faune sauvage mayennaise alors j'ai pas d'avis  confused 

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Joule le Dim 16 Fév 2014, 22:51

J'ai vu ce reportage et oui c'est vrai que c'est très choquant.
Maintenant heureusement ils montrent que les cas extrêmes. Dans ce reportage ils disent qu'en Angleterre ils peuvent reproduire les frères et sœurs, le grand père avec sa petite fille etc.....
Heureusement en France c'est interdit. Je ne sais pas si cette pratique est toujours d'actualité en Angleterre, mais il me semble qu'ils ont prit des mesures depuis.
Pour certaines choses comme les maladies génétiques, sur le Cavalier King Charles par exemple.
Maintenant la consanguinité n'est pas forcément mauvaise. Ça dépend comment on s'en sert c'est tout.
Si tu veux en savoir un peu plus sur ce sujet, lis ceci c'est très intéressant et peut être que ça te rassurera Wink

http://www.le-monde-des-rottweilers.com/Rott-consanguinite_canine.html

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Shouka le Dim 16 Fév 2014, 23:14

Joule a écrit:J'ai vu ce reportage et oui c'est vrai que c'est très choquant.
Maintenant heureusement ils montrent que les cas extrêmes. Dans ce reportage ils disent qu'en Angleterre ils peuvent reproduire les frères et sœurs, le grand père avec sa petite fille etc.....
Heureusement en France c'est interdit.
Je ne sais pas si cette pratique est toujours d'actualité en Angleterre, mais il me semble qu'ils ont prit des mesures depuis.
Pour certaines choses comme les maladies génétiques, sur le Cavalier King Charles par exemple.
Maintenant la consanguinité n'est pas forcément mauvaise. Ça dépend comment on s'en sert c'est tout.
Si tu veux en savoir un peu plus sur ce sujet, lis ceci c'est très intéressant et peut être que ça te rassurera Wink

http://www.le-monde-des-rottweilers.com/Rott-consanguinite_canine.html

Tu es sur que c'est interdis? J'ai déjà vue ça et cela ne date pas de très longtemps.

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Joule le Dim 16 Fév 2014, 23:28

Ah oui possible alors.
On m'en avait parlé une fois, pour ceux qui étaient sûr à 100 % de leur lignées.

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Manouche le Dim 16 Fév 2014, 23:47

Le peu que je sais sur la pratique de la consanguinité est ce que j'en ai lu. Je viens un peu en vérifier la véracité :

Elle est acceptable que dans certaines conditions bien précises, à savoir :

Que si les effectifs sont peu nombreux;

Que les gênes soient très forts chez l'un des géniteurs pour obtenir une certaine assurance de la pérennité de ces derniers dans la descendance;

Qu'elle ne doit pas dépasser un certain pourcentage (très faible, en passant, mais dont je ne me souviens plus du chiffre exact);

Toujours pratiquée à la verticale (père/mère -> petits ou arrière-petits-enfants), jamais à l'horizontale (oncle -> tante, frère -> sœur).

Est-ce que ça l'a du sens?




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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Manouche le Dim 16 Fév 2014, 23:49

Manouche a écrit:Le peu que je sais sur la pratique de la consanguinité est ce que j'en ai lu.  Je viens un peu en vérifier la véracité :

Elle est acceptable que dans certaines conditions bien précises, à savoir :

Que si les effectifs sont peu nombreux;

Que les gênes soient très forts chez l'un des géniteurs pour obtenir une certaine assurance de la pérennité de ces derniers dans la descendance;

Qu'elle ne doit pas dépasser un certain pourcentage (très faible, en passant, mais dont je ne me souviens plus du chiffre exact);

Toujours pratiquée à la verticale (père/mère -> petits ou arrière-petits-enfants), jamais à l'horizontale (oncle -> tante, frère -> sœur).

Est-ce que ça l'a du sens?


...ces conditions sont cumulatives et non indépendantes les unes des autres...elles sont unies par un "et" et non un "ou"...




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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  ilann le Lun 17 Fév 2014, 20:00

Bonsoir,
Et oui on est dans le règne du "m'as tu vu" ! tout n'est qu'apparence et donc pour les chiens idem, les gens veulent un chien beau ! con mais beau !
On peut faire le rapprochement avec la téléréalité etc.
Endemol va bien nous sortir une émission sur le plus beau chien. affraid 

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Lou le Lun 17 Fév 2014, 21:07

Si c'est bien le reportage "Chiens de race, maîtres fous", il y a déjà eu plusieurs topics dessus, avec de longues discussions ^^

www.forum-chien.com/t28804-chiens-de-race-maitres-fous

Quant à la consanguinité, pour avoir d'autres avis : http://www.forum-chien.com/search?search_keywords=consanguinit%E9

Mais oui en France il n'y a aucune règlementation, tu peux faire du père x fille ou frère x sœur sur plusieurs générations, si c'est confirmés et papiers faits, les chiots seront LOF.

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Shouka le Lun 17 Fév 2014, 22:02

Oui c'est bien se qu'il me semblait, je voulais pas dire de bêtise.

Mais oui c'est un bien triste reportage.

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Natachouette le Lun 17 Fév 2014, 22:57

Ne montrer que l’extrême discrédite.
Donc perso je suis contre ce type de vidéo qui obtiendra l'effet inverse de ce qui est recherché.
Si la vidéo avait dit ATTENTIOn, CERTAINS eleveurs font.. plutot que LES eleveurs de chiens de race (genre tous les, alors), ben la il aurait été crédible.
En disant ca, n'importe quel personne peut lui démonter son argumentation, puisque non, et heureusement TOUS les chiens de races ne sont pas sélectionner de cette facon.

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  Dellen le Mar 18 Fév 2014, 09:12

Natachouette a écrit:Ne montrer que l’extrême discrédite.
Donc perso je suis contre ce type de vidéo qui obtiendra l'effet inverse de ce qui est recherché.
Si la vidéo avait dit ATTENTIOn, CERTAINS eleveurs font.. plutot que LES eleveurs de chiens de race (genre tous les, alors), ben la il aurait été crédible.
En disant ca, n'importe quel personne peut lui démonter son argumentation, puisque non, et heureusement TOUS les chiens de races ne sont pas sélectionner de cette facon.

Certes, tous les chiens de races ne sont pas sélectionnés de cette façon et tous les éleveurs ne font pas n'importe quoi....
MAIS, les races qui ne sont plus sélectionnées uniquement pour le travail mais pour faire briller le nom de leur éleveur sur les podiums de beauté OUI, malheureusement !! Y a qu'à voir tous les problèmes génétiques que rencontrent de plus en plus de races....

C'est malheureux, et je trouve que les cas extrêmes présentés dans cette vidéo sont de plus en plus nombreux.....

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Re: les chiens, une race en voie de disparition ?

Message  lidou le Lun 16 Juin 2014, 07:44

mis a part quelques races travail toutes les autres races sont selectionnes pour leurs morphologie , ce n'est une pratique de certains eleveurs uniquement mais tout un systeme. les criteres de confirmation d'un berger allemand , sympbol autre fois du chien polycalent, ne prennent pas en consideration ses capacite au travail

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