Club canin et (trop?) autorité

[mareen&Iloa]

Bonjour,
Suite à vos conseils j'ai décidé d’amener ma petite Border de 3mois 1/2 en club canin.
Non pas pour l'éducation car pour le moment on se débrouille plutôt pas mal toutes les deux, mais pour l'habituer aux autres chiens et à se détacher un peu de moi.
Alors je suis allé samedi dernier voir un cour du club à côté de chez moi : alors plusieurs choses me "choquent" et du coup je me demande si c'est un bon cllub :
- pas de cours chiots : tous ensemble selon le "niveau".
- beaucoup d'autorité : ils crient pas mal pour donner les ordres, tirent sur les laisses violemment pour apprendre le "au pied", répètent 50 fois les ordres usqu'à ce que le chien exécute et n'hésite pas à mettre un coup de laisse sur les fesses du chien s'il n'écoute pas, utilisent les colliers étrangleur (sur labrador et malinois). Alors ce point là me dérange un peu car avec Iloa jusqu'à maintenant je pratique la "non violence" tant dans les gestes que dans la parole. En effet je lui apprend les ordres calmement en associant un geste et ça marche très bien.
- ils initient les chiens à l'agility même les chiots (pas de sauts) : n'est-elle pas trop jeune ?
- 75€ l'année + 2€ le cour : est-ce les prix habituels ?
Iloa est très peureuse, aujourd'hui par exemple en rentrant du travail (8h) le salon était retourné, bah j'ai crié après elle, c'était la première fois et j'ai vite regretté elle a plus voulu faire de câlins pendant 2h, j'avais l'impression qu'elle avait peur de moi. Ne pensez vous pas que ce climat dans les cours du club risque de la rendre ecore plus peureuse ?.
J'ai un cour d'essai samedi mais du coup je me tate un peu, je risque d'aller essayer ais je doute que je m'y inscrive car je suis très inquiète.

[Arlequin]

et bien déja taper avec la laisse:no!:  crier non plus je trouve pas ça génial
nous au club, pas de cris, surtout pas de coups, nous avons l'école du chiot, l'éducation, l'obéissance et l'agility dans des terrains séparés et je paye 100 euros pour l'année , c'est tout et j'y vais autant que je veux (il y a 4 cours dans la semaine)

maintenant c'est juste mon avis , je pense que d'autres membres pourront te conseiller

[Invité]

Montrer aux chiots des agrès d'agility, adapté à leur taille, c'est sympa (et "utile", dans le sens où ça travaille leur curiosité face à la nouveauté et leur proprioception).

Pour le reste... fuis ce club ! De toute façon, ce type d'environnement, ce n'est pas là où ta chienne va correctement se socialiser. Elle plutôt apprendre à être stressée.

[Nelly40]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

[amiedesbêtes]

ça existe encore ce genre de club ??? Fuis le ! ce sera moins grave de ne pas y aller que de continuer avec de telle méthode !

[Educalins]

 

ça existe encore ce genre de club ??? Fuis le ! ce sera moins grave de ne pas y aller que de continuer avec de telle méthode !

+1000

Tu n'as pas d'autres clubs dans ton coin?
Parce que là... Ça craint...

[Invité]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

[Nelly40]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? :affraid:C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

OUI ...... un chien que tu bouscules un peu, s’affermit en caractère .....

[figoulute]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? :affraid:C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

OUI ...... un chien que tu bouscules un peu, s’affermit en caractère .....

Dans un tel environnement, bien obligé de s'affirmer... Encore faut-il vouloir suivre ces méthodes...

Un peu de douceur dans ce monde de brutes! Si tu ne le sens pas, ne vas pas là-bas.
Je regrette d'avoir utilisé la méthode du club qui était "on tire sur la laisse", pour apprendre à mon chien à marcher aux pieds. Il a la trachée fragile et ne supporte pas le collier (quintes de toux) j'ai mis un certain temps à le comprendre...
Bref, je culpabilise dès qu'il toussote, même s'il est en harnais maintenant et que ça va mieux.
(Ce n'est qu'un exemple)

[Nelly40]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? :affraid:C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

OUI ...... un chien que tu bouscules un peu, s’affermit en caractère .....

Dans un tel environnement, bien obligé de s'affirmer... Encore faut-il vouloir suivre ces méthodes...

Un peu de douceur dans ce monde de brutes! Si tu ne le sens pas, ne vas pas là-bas.
Je regrette d'avoir utilisé la méthode du club qui était "on tire sur la laisse", pour apprendre à mon chien à marcher aux pieds. Il a la trachée fragile et ne supporte pas le collier (quintes de toux) j'ai mis un certain temps à le comprendre...
Bref, je culpabilise dès qu'il toussote, même s'il est en harnais maintenant et que ça va mieux.
(Ce n'est qu'un exemple)

c'est vrai ...........  c'est mieux d'avoir un chien qui sursaute pour un rien, qui se planque dés qu'il y a un cri, qui panique dés qu'il y a trop d'agitation .....

[Fiona78]

Bonjour,
Suite à vos conseils j'ai décidé d’amener ma petite Border de 3mois 1/2 en club canin.
Non pas pour l'éducation car pour le moment on se débrouille plutôt pas mal toutes les deux, mais pour l'habituer aux autres chiens et à se détacher un peu de moi.
Alors je suis allé samedi dernier voir un cour du club à côté de chez moi : alors plusieurs choses me "choquent" et du coup je me demande si c'est un bon cllub :
- pas de cours chiots : tous ensemble selon le "niveau".
- beaucoup d'autorité : ils crient pas mal pour donner les ordres, tirent sur les laisses violemment pour apprendre le "au pied", répètent 50 fois les ordres usqu'à ce que le chien exécute et n'hésite pas à mettre un coup de laisse sur les fesses du chien s'il n'écoute pas, utilisent les colliers étrangleur (sur labrador et malinois). Alors ce point là me dérange un peu car avec Iloa jusqu'à maintenant je pratique la "non violence" tant dans les gestes que dans la parole. En effet je lui apprend les ordres calmement en associant un geste et ça marche très bien.
- ils initient les chiens à l'agility même les chiots (pas de sauts) : n'est-elle pas trop jeune ?
- 75€ l'année + 2€ le cour : est-ce les prix habituels ?
Iloa est très peureuse, aujourd'hui par exemple en rentrant du travail (8h) le salon était retourné, bah j'ai crié après elle, c'était la première fois et j'ai vite regretté elle a plus voulu faire de câlins pendant 2h, j'avais l'impression qu'elle avait peur de moi. Ne pensez vous pas que ce climat dans les cours du club risque de la rendre ecore plus peureuse ?.
J'ai un cour d'essai samedi mais du coup je me tate un peu, je risque d'aller essayer ais je doute que je m'y inscrive car je suis très inquiète.

Je n'ai que 3 mots à dire sur ce club......................Beurk, beurk et .............beurk !!!!!!!

Encore des gens qui sont restés figés dans les années 80 et qui ne veulent absolument pas se remettre en question. Ils préfèrent contraindre le chien plutôt que de chercher sa collaboration. Et pourtant quel bonheur lorsque le chiot vous accorde toute sa confiance et est prêt à décrocher la lune pour vous faire plaisir. Quel misère que de telles personnes continuent à exercer !!!!!

Fuis ce club et recherches en un qui applique des méthodes positives. En regardant la liste des clubs canins dans les Landes, j'en ai vu un qui proposait l'obérythmée or généralement les clubs proposant ce sport utilise des méthodes très positives car il est impossible d'obtenir de bons résultats dans cette activité avec la contrainte. Il s'agit du Club cynophile clicker training du Marsan situé à Saint-Pierre-du-Mont. Donc rien qu'en lisant le nom de ce club, tu apprends qu'ils utilisent le clicker et ça c'est plutôt engageant.

[Nelly40]

Bonjour,
Suite à vos conseils j'ai décidé d’amener ma petite Border de 3mois 1/2 en club canin.
Non pas pour l'éducation car pour le moment on se débrouille plutôt pas mal toutes les deux, mais pour l'habituer aux autres chiens et à se détacher un peu de moi.
Alors je suis allé samedi dernier voir un cour du club à côté de chez moi : alors plusieurs choses me "choquent" et du coup je me demande si c'est un bon cllub :
- pas de cours chiots : tous ensemble selon le "niveau".
- beaucoup d'autorité : ils crient pas mal pour donner les ordres, tirent sur les laisses violemment pour apprendre le "au pied", répètent 50 fois les ordres usqu'à ce que le chien exécute et n'hésite pas à mettre un coup de laisse sur les fesses du chien s'il n'écoute pas, utilisent les colliers étrangleur (sur labrador et malinois). Alors ce point là me dérange un peu car avec Iloa jusqu'à maintenant je pratique la "non violence" tant dans les gestes que dans la parole. En effet je lui apprend les ordres calmement en associant un geste et ça marche très bien.
- ils initient les chiens à l'agility même les chiots (pas de sauts) : n'est-elle pas trop jeune ?
- 75€ l'année + 2€ le cour : est-ce les prix habituels ?
Iloa est très peureuse, aujourd'hui par exemple en rentrant du travail (8h) le salon était retourné, bah j'ai crié après elle, c'était la première fois et j'ai vite regretté elle a plus voulu faire de câlins pendant 2h, j'avais l'impression qu'elle avait peur de moi. Ne pensez vous pas que ce climat dans les cours du club risque de la rendre ecore plus peureuse ?.
J'ai un cour d'essai samedi mais du coup je me tate un peu, je risque d'aller essayer ais je doute que je m'y inscrive car je suis très inquiète.

Je n'ai que 3 mots à dire sur ce club......................Beurk, beurk et .............beurk !!!!!!!

Encore des gens qui sont restés figés dans les années 80 et qui ne veulent absolument pas se remettre en question. Ils préfèrent contraindre le chien plutôt que de chercher sa collaboration. Et pourtant quel bonheur lorsque le chiot vous accorde toute sa confiance et est prêt à décrocher la lune pour vous faire plaisir. Quel misère que de telles personnes continuent à exercer !!!!!

Fuis ce club et recherches en un qui applique des méthodes positives. En regardant la liste des clubs canins dans les Landes, j'en ai vu un qui proposait l'obérythmée or généralement les clubs proposant ce sport utilise des méthodes très positives car il est impossible d'obtenir de bons résultats dans cette activité avec la contrainte. Il s'agit du Club cynophile clicker training du Marsan situé à Saint-Pierre-du-Mont. Donc rien qu'en lisant le nom de ce club, tu apprends qu'ils utilisent le clicker et ça c'est plutôt engageant.

c'est beaucoup plus loin .............. environ 90km ............. celui près de chez elle   n'est pas effectivement le mieux de la région ......

[Invité]

ca existe encore des clubs aux méthodes aussi archaïques  

[Nelly40]

ca existe encore des clubs aux méthodes aussi archaïques  

c'est quoi des méthodes "archaïques" pour toi ?

[Natachouette]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? :affraid:C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

OUI ...... un chien que tu bouscules un peu, s’affermit en caractère .....

Ou devient de plus en plus peureux et anxieux.
c'est pile ou face, pile en effet il s'endurcit et donc de moins en moins reactif (au ordre aussi   qu'il faut alors crier de plus en plus),
Face le chien pète un plomb de plus en plus jusqu'à devenir souvent phobique et aprés pour arriver à inverser la tendance accroche toi (etant FA, j'en fait parfois tristement l'experience et c'est pas de la tarte quand ils sont passé par de tel methode, pour les "reprogrammer" à etre des chiens stables et fiables.)

[Easy life]

Met ma chienne en stress et çà va te faire drôle je pense

[Smellycoco]

Je dirais qu'il faut toujours suivre son instinct, ce club t'a pas fait une super impression, tu t'es pas sentie à l'aise, raison suffisante pour pas y retourner.

Qd on visite un club, on doit attendre impatiemment la semaine suivante pour y retourner, si tu y vas deja à reculons la 1ère fois, c'est pas bon signe!

Après, je suis d'accord qu'il faut pas surprotéger un chien, et que des races d'utilité ou à gros carafon, on peut les bousculer un peu, les confronter à leurs peurs, avec un border je suis moins sûre, plus que les méthodes, c'est la race que je trouve incompatible, c'est un chien naturellement aplati, sur la réserve, et s'il peut se dépasser sur un troupeau, il est rarement à l'aise avec une éducation trop rentre-dedans, je suis loin d'etre une spécialiste de la race, mais ceux que je côtoie doiven être "pris avec des pincettes", il a un psychisme particulier...

Si tu ne rencontres pas de problème avec tes méthodes d'education à toi, le club est pas une obligation non plus!^^ tu peux travailler la socialisation en balade avec d'autres chiens, d'autres animaux, des gens nouveaux, plein de situations différentes!

[Nelly40]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? :affraid:C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

OUI ...... un chien que tu bouscules un peu, s’affermit en caractère .....

Ou devient de plus en plus peureux et anxieux.
c'est pile ou face, pile en effet il s'endurcit et donc de moins en moins reactif (au ordre aussi   qu'il faut alors crier de plus en plus),
Face le  chien pète un plomb de plus en plus jusqu'à devenir souvent phobique et aprés pour arriver à inverser la tendance accroche toi (etant FA, j'en fait parfois tristement l'experience et c'est pas de la tarte quand ils sont passé par de tel methode, pour les "reprogrammer" à etre des chiens stables et fiables.)

heuuuu fait comme il faut, le chien non seulement apprend à obéir de mieux en mieux, mais en plus il retrouve de l'assurance et se stabilise face à des situations de stress .................... et lorsque tu donnes des ordres , si le chien est à côté de toi, inutile de crier ........... car lorsqu'il sera à 40 ou 50m tu fais quoi ????
un chien ne devient phobique que lorsqu'il a été confronté à une situation traumatisante et que l'on le remet dans cette situation, de force, sans lui donner les moyens de la surmonter ............... donc effectivement éducation très mal faîte .............. et quasi impossible à revenir, surtout si le chien à la base n'est pas stable en caractère ..........

[amiedesbêtes]

c'est quoi des méthodes "archaïques" pour toi ?

Des coups de laisse sur un chien qui n'obéit pas
Hurler les ordres
Répèter 50x un exercice pour que le chien comprenne ENFIN ...

Euh .... des bonnes vieilles méthodes qui ont fait leurs preuves quoi  

J'ai une chienne sensible, si j'appliquais ta théorie de "contraindre à passer son stress renforce son caractère", je ne suis pas certaine qu'elle serait là où elle en est. Enfin, tu dois savoir toi.

.

[hayko]

Tout ce que tu dis décris pendant les cours, que les personnes font avec leurs chiens, ece sur les conseils des éducateurs ?

Car je suis dans un bon club, avec des éducateurs plutôt positifs, mais ça n’empêche pas certains adhérents de crier sur leur chiens, tirer comme des malades sur leur laisse ou répéter 5* le même ordre. Malgré qu'a chaque fois les éduc leurs disent que ce n'est pas de cette façon qu'il faut faire, y a des maîtres vraiment très bornés.

Après le coup des chiots dans le même cours que les grands c'est très limite... peut-être sont-il en sous effectif d'éducateurs...

Après sinon ce n'est pas parce que les autres crient ou font n'importe quoi sur leurs chiens que tu dois le faire, ça ne t’empêche pas toi de suivre le cours d'une manière plus positive, après si ce sont les éduc qui disent de faire ce que tu décris en effet, a craint vraiment ...

[Nelly40]

c'est quoi des méthodes "archaïques" pour toi ?

Des coups de laisse sur un chien qui n'obéit pas
Hurler les ordres
Répèter 50x un exercice pour que le chien comprenne ENFIN ...

Euh .... des bonnes vieilles méthodes qui ont fait leurs preuves quoi  

J'ai une chienne sensible, si j'appliquais ta théorie de "contraindre à passer son stress renforce son caractère", je ne suis pas certaine qu'elle serait là où elle en est. Enfin, tu dois savoir toi.

.

ça c'est ta réponse à toi ............. je ne pense pas que dans ce club (que je connais et que je ne défend pas) ils apprennent ça à leur adhérents ..... mais que ces derniers le fassent, peut être bien, qu'ils ne soient pas repris à chaque fois peut être bien aussi .......
ça, j’espère, que tous savent que ce n'est pas une manière d'éduquer et surtout d'obtenir ................ dans ce club il y a une personne qui fait de l'obéissance avec 2 braques de weimar ....... pour ceux qui connaissent cette race, je lui tire mon chapeau ..... et c'est pas avec ce genre de méthode qu'elle aurait pu avancer .....

[Nelly40]

Tout ce que tu dis décris pendant les cours, que les personnes font avec leurs chiens, ece sur les conseils des éducateurs ?

Car je suis dans un bon club, avec des éducateurs plutôt positifs, mais ça n’empêche pas certains adhérents de crier sur leur chiens, tirer comme des malades sur leur laisse ou répéter 5* le même ordre. Malgré qu'a chaque fois les éduc leurs disent que ce n'est pas de cette façon qu'il faut faire, y a des maîtres vraiment très bornés.

Après le coup des chiots dans le même cours que les grands c'est très limite... peut-être sont-il en sous effectif d'éducateurs...

Après sinon ce n'est pas parce que les autres crient ou font n'importe quoi sur leurs chiens que tu dois le faire, ça ne t’empêche pas toi de suivre le cours d'une manière plus positive, après si ce sont les éduc qui disent de faire ce que tu décris en effet, a craint vraiment ...

bien vu  

[mayeliss]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? :affraid:C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

OUI ...... un chien que tu bouscules un peu, s’affermit en caractère .....

Dans un tel environnement, bien obligé de s'affirmer... Encore faut-il vouloir suivre ces méthodes...

Un peu de douceur dans ce monde de brutes! Si tu ne le sens pas, ne vas pas là-bas.
Je regrette d'avoir utilisé la méthode du club qui était "on tire sur la laisse", pour apprendre à mon chien à marcher aux pieds. Il a la trachée fragile et ne supporte pas le collier (quintes de toux) j'ai mis un certain temps à le comprendre...
Bref, je culpabilise dès qu'il toussote, même s'il est en harnais maintenant et que ça va mieux.
(Ce n'est qu'un exemple)

c'est vrai ...........  c'est mieux d'avoir un chien qui sursaute pour un rien, qui se planque dés qu'il y a un cri, qui panique dés qu'il y a trop d'agitation .....

C'est pas parce qu'on ne cri pas sur son chien qu'il va devenir peureux quand même!

[Nelly40]

au contraire cela va renforcer ta chienne en caractère ............. plus tu vas la coucouner, plus tu vas accentuer ses peurs .....

Gueuler sur son chien et lui flanquer des coups de laisse, ça "forge le caractère" ??

Mettre un chien en état de stress, ça le rend moins peureux ?? :affraid:C'est tout bonnement impossible : quelques connaissances en psychologie et neurologie suffisent à le comprendre !

OUI ...... un chien que tu bouscules un peu, s’affermit en caractère .....

Dans un tel environnement, bien obligé de s'affirmer... Encore faut-il vouloir suivre ces méthodes...

Un peu de douceur dans ce monde de brutes! Si tu ne le sens pas, ne vas pas là-bas.
Je regrette d'avoir utilisé la méthode du club qui était "on tire sur la laisse", pour apprendre à mon chien à marcher aux pieds. Il a la trachée fragile et ne supporte pas le collier (quintes de toux) j'ai mis un certain temps à le comprendre...
Bref, je culpabilise dès qu'il toussote, même s'il est en harnais maintenant et que ça va mieux.
(Ce n'est qu'un exemple)

c'est vrai ...........  c'est mieux d'avoir un chien qui sursaute pour un rien, qui se planque dés qu'il y a un cri, qui panique dés qu'il y a trop d'agitation .....

C'est pas parce qu'on ne cri pas sur son chien qu'il va devenir peureux quand même!

ou as t'on parlé de DEVENIR peureux ????? c'est sur un chien déjà peureux qu'il faut effectivement lui montrer et dédramatiser pour que pour lui ce ne soit pas une agression ...............

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