Re: Mon chien se rebiffe quand on le corrige

**kirin** Dim 22 Sep 2013, 17:18

arimx51 a écrit:
kirin a écrit:
AngeAndCie a écrit:Mon chien sais communiquer, ou t'as lu le contraire ! J'ai dit qu'il ne s'entendait pas avec les autre mâle entier nuance.
Si un chien entier s'approche trop près de Gaiko, il va se mettre a grogner, pour lui montrer son malaise, il se met raide, la queue en scorpion.... Mais si il tombe sur un chien tout aussi dominant que lui, qui ne respecte pas ces signaux, et qu'aucun des deux veulent se détourner du regard de l'autre, ça fini systématiquement en baston...
Je connais plus d'un chien comme ça, éduquer comme il se doit, des crème au quotidien, mais sur ce point ça bloque.
Je resterais camper sur cette position, et ton blabla sincèrement, c'est comme pisser dans un violon.
Je pense pas t'avoir manquer de respect, ni à personne, j'ai juste énoncé mon point de vu. Donc je te demanderai dans faire de même, tu as le droit d'avoir tes convictions mais oui pour moi cela relève d'un soucis de caractère (qui inclue environnent et socialisation), tu n'es pas d'accord tant mieux, mais ce n'est pas une raison pour manquer de respect aux gens. Je n'ai pas dit que ton chien ne savait pas communiquer, j'ai juste énoncé un point de vue de chien qui ne savent plus communiquer, ton chien ni toi sont visés si cela peut te rassurer, j'énonce mon avis de façon général, sans pointé personne du doigt. Moi je sais juste que dans ce genre de situation je me remettrai moi personnellement en question et pas le chien. Et oui certains soucis "d'hormones" sont réglés par les comportementalistes, libre à toi d'en douter. Mais bon ne nous parlons plus respectivement, autant le débat même si on est totalement opposé à mes idées de me dérange pas, autant manqué de respect non. Tu n'es pas obligé de me lire ni de me répondre si cela t'embête.

Sinon pour revenir au sujet, j'attend surtout les réponses du maître suite à nos commentaires de façon plus détaillé pour me faire une idée, et savoir ce qu'il compte faire.
tu veut savoir quoi ?

Je voulais savoir comment tu va aborder la nouvelle façon d'éduquer ton chien. Encore aucune attaque là-dedans, tout le monde fait des erreurs moi la première. Et c'est parce que j'ai eu un chien invivable que je me suis remise en question. Tu as aussi parler de son comportement avec les autres chiens mais il m'a semblé qu'il y avait d'autres soucis, lesquels ? J'avais aussi demandé combien de temps sortais-tu ton chien ? Et si tu comptais faire appel à un professionnel ? Ou du moins revoir un minimum ton comportement car quand on a besoin d'un outil (collier électrique) ou de crier, voir même de foutre des rouste, c'est pas forcément que tu es cruel, mais tu m'as l'air assez dépassé par le comportement de ton chien ?

Je pense que comportementaliste et éducateur (les deux pour le coup) ne seront pas de trop. Il faut reprendre les bases que ce soit du chien ou de votre côté je pense. Et surtout gardé son calme avec un chien, tu n'as pas as engueulé un chien, au pire tu peux l'interdire de faire quelque chose, mais une fois que ton chien fait une "bêtise" c'est qu'il n'a pas compris que c'était interdit, donc inutile de le disputer. Une fois que Iago m'a pris ma chaussure je lui crie pas dessus, je lui dit "lâche", ordre récemment appris, et il lâche ce qu'il a dans la gueule, tout simplement. Il a fait une bêtise mais je palis au problème autrement, enfin c'est un exemple, je ne sais pas si ton chien pique tes chaussures. ^^

**Lodyssée De Yuna** Dim 22 Sep 2013, 18:17

Yuna a été très bien socialisé dès que je l'ai eu elle a toujours été en contact avec plein de chien inconnu, et puis un jour elle n'a plus sentit les femelles.

Il y a 3 mois quand je suis allé en France, je l'ai retesté avec des femelles au bois et c'est beaucoup mieux passé, est ce que c'est parce qu'elle a vieillit? Je ne sais pas...

Je l'ai même laissé s'approcher d'une petite chienne avec qui elle a commencé à jouer en pensant que c'était un mâle et aucun soucis.

Mais je me suis aussi rendu compte qu'elle grognait énormément pour jouer (bon avec les femelles c'était pas pour jouer mdrrr vu qu'elle s'est déjà battue), bon maintenant qu'Odyssée est plus là je ne sais pas comment elle va être mais une chose est sûre, malgré la socialisation, dès qu'elle a eu ses premières chaleurs, avec les femelles ça passait moins.

**Lodyssée De Yuna** Dim 22 Sep 2013, 18:26

Je pense que ton chien ne sait pas sur quel pied danser.

Il faut instaurer une méthode (pas lui coller des roustes) et s'y tenir, mais ça va pas fonctionner de suite comme par miracle, et je pense que tu compares les réaction de ton chien à celle des humains.

Si ton chien revient vers toi content alors qu'il a été punit il peut pas deviner que tu lui fais la gueule, chez le chien ça n'existe pas de se bouder, quand c'est comme ça faut l'ignorer et le repousser (gentiment hein!).

Au pire tu tu lui tournes le dos et le regarde même pas.

Mais après faut pas non plus l'engueuler ou l'ignorer pour un oui ou pour un non.

Et ton chien si tu l'engueules tout le temps, au bout d'un moment cela n'a plus d'effet, d'ailleurs il ne doit même pas comprendre.

**Natachouette** Dim 22 Sep 2013, 19:03

Pour info un chien ne sait pas qu'il fait une bêtise si on lui dit pas quoi faire.

Donc lui dire non par exemple si il prend un truc sur la table basse, c'est juste idiot (je dis pas que le chien s'arrete pas mais bon c'est juste idiot dans le sens ou ca apprend rien au chien à part que vous etes en colere contre lui), mais pas quoi faire. lui dire tu laisses (aprés lui avoir appris le mot) est par exemple plus judicieux car la vous lui indiquer une facon de vous satisfaire et n'avez en plus pas besoin de l"engueller.

Donc au vu de ce que vous ecrivez quoi faire d'autre : Et bien arrêter de faire monter les choses en l’engueulant à tout bout de champ. Indiquer lui ce que vous attendez de lui, detourner les conflits en lui demandant autre chose, en bref soyez un bon chef, qui sait restaurer le calme et non fait monter les tensions (la quand meme vous en etes au collier electrique, ca va etre quoi la sanction superieure? Car à utliser à outrance les sanctions max euhhh.
et sachez que la violence engendre la violence, violence qui peut parfois se retourner sur d'autre (donc le fait que maintenant il s'en prenne à votre coton ne me semble pas incohérent. c'est peut etre pas LA raison, mais ca cadrerait bien avec un chien qui se fait engueller engueller et qui ne sait pas comment s'en sortir pour pas se faire engueller et electriser.).

En tout etat de cause au vu de ce que vous decrivez, je pense pas que vous resolverez votre problème en lisant nos reponses car on peut juste vous suggerez des pistes qui marchent les 3/4 du tps. Or la vous en etes à un point ou faut pas rater votre coup, donc faites appel à quelqu'un qui va analyser votre comportement vis à vis de votre chien et va vous aider à le corriger pour que vous communiquiez mieux avec votre chien, et n'arriviez pas à un point de non retour avec lui.

**Moune** Dim 22 Sep 2013, 19:04

kirin a écrit:
Moi je pars du principe qu'il y a forcément une défaillance quelque part, qu'il y est des conflits, des petites bagarres je veux bien, là oui on peut parler d'hormones, quand le chien mord au point de blesser l'autre c'est que les limites sont trop courtes, le chien est un animal sociable qui évite le conflit de front, ils convient aussi que dans la socialisation de mettre le chien en présence de chiens déjà socialisés. Quand tu regardes bien, les chiens qui sortent de l'école du chiot sont souvent plus sociable que les autres, et ceux peut importe la race. Les hormones ne font pas un chien, sinon comment expliqué que j'ai deux mâles entier qui s'entendent super bien. Moi j'ai toujours trouvé le prétexte que "chien entier" n'était qu'un prétexte, cela peut expliquer les petits conflits, oui, mais quand on en vient a un chien qui ne supporte plus du tout ces congénères et ne savent plus communiqué avec eux, non c'est pas un soucis d'hormones. Les chiens savent communiqués entre eux, donc à partir du moment ou ton chien ne sait plus communiqué avec les autres, mâles et femelles, je conseille un comportementaliste. De plus comme notre ami Zola nous l'a expliqué seul le tempérament est inné, par contre le caractère se forge en fonction de l'environnement, et de l'éducation. Si mon chien, ce n'est pas encore le cas, s'en prenait à des mâles même entiers, sans raisons particulière, c'est à dire pas conflit pour un jouet, pas de bagarre déclencheur de l'autre chien, je me remettrai en question, car si c'était un comportement inné, aucun chien ne s'entendrait entre mâles entiers et c'est très loin d'être le cas, donc le soucis est bien le maître et l'environnement et non le chien. Pour moi 99% des problèmes comportementaux viennent du maître, je suis pas experte, mais même si on a eu des problèmes avec nos chiens parfois, ni une castration, ni un test chez le véto n'a transformé cela. La seule chienne que j'ai eu qui avait des limites courtes était ma chienne boxer, stérilisé et encore elle n'attaquait pas sans raison et jamais à sang, juste un rappel à l'ordre, croc sortie etc. mais jamais de morsure, depuis j'ai trois mâles, 2 chez mes parents (pas de problème) pourtant les boxer sont réputés pas trop sociable avec leurs congénères, pour l'instant Iago est encore un chiot, mais il n'a pas de problème particulier.

Non mais n'importe quoi! Si je te mets 10 mâles Caucases dans les pattes, tu verras que t'auras beau les socialiser et faire tout ce que tu veux, ils finiront par se foutre sur la gueule et pas qu'un peu!
Ce que tu dis ne s'applique absolument pas à toutes les races et tous les individus! C'est même dangereux de dire des choses comme ça, après les gens vont vouloir prendre deux chiens de protection du même sexe ensemble et ils ne vont pas comprendre pourquoi un matin il y en aura un en charpie...

**Natachouette** Dim 22 Sep 2013, 19:10

Aprés on parle d'un beauceron, chien une race specialement reputé pour ne pas supporter ses congeneres, meme si comme dans toutes les races il peut y avoir des individus qui..

eT le problème majeur, perso me semble pas etre l'attaque du coton. Vu ce qu'on nous raconte, il y a escalade de la violence et punition reguliere du chien. Dans ce cas, on peut aussi penser que peut etre le chien est assez mal de la situation, donc le problème d'attaque du coton peut etre une consequence de ce mal etre d'etre toujours gronder avec un retour de violence sur autre chose que son humain (c'est un classique quand meme, passer ses nerfs sur ceux sur lequels on peut les passer meme si c'est pas les responsable direct)

**Stéphen** Dim 22 Sep 2013, 19:14

on sait meme pas si les "attaques' ne sont pas qu'un appel au jeu!!

il semble tellement s'y connaitre en chien, lol, qu'il poste une vidéo, je pense qu'on en saurait plus!!

**AngeAndCie** Dim 22 Sep 2013, 19:19

Moune a écrit:
kirin a écrit:
Moi je pars du principe qu'il y a forcément une défaillance quelque part, qu'il y est des conflits, des petites bagarres je veux bien, là oui on peut parler d'hormones, quand le chien mord au point de blesser l'autre c'est que les limites sont trop courtes, le chien est un animal sociable qui évite le conflit de front, ils convient aussi que dans la socialisation de mettre le chien en présence de chiens déjà socialisés. Quand tu regardes bien, les chiens qui sortent de l'école du chiot sont souvent plus sociable que les autres, et ceux peut importe la race. Les hormones ne font pas un chien, sinon comment expliqué que j'ai deux mâles entier qui s'entendent super bien. Moi j'ai toujours trouvé le prétexte que "chien entier" n'était qu'un prétexte, cela peut expliquer les petits conflits, oui, mais quand on en vient a un chien qui ne supporte plus du tout ces congénères et ne savent plus communiqué avec eux, non c'est pas un soucis d'hormones. Les chiens savent communiqués entre eux, donc à partir du moment ou ton chien ne sait plus communiqué avec les autres, mâles et femelles, je conseille un comportementaliste. De plus comme notre ami Zola nous l'a expliqué seul le tempérament est inné, par contre le caractère se forge en fonction de l'environnement, et de l'éducation. Si mon chien, ce n'est pas encore le cas, s'en prenait à des mâles même entiers, sans raisons particulière, c'est à dire pas conflit pour un jouet, pas de bagarre déclencheur de l'autre chien, je me remettrai en question, car si c'était un comportement inné, aucun chien ne s'entendrait entre mâles entiers et c'est très loin d'être le cas, donc le soucis est bien le maître et l'environnement et non le chien. Pour moi 99% des problèmes comportementaux viennent du maître, je suis pas experte, mais même si on a eu des problèmes avec nos chiens parfois, ni une castration, ni un test chez le véto n'a transformé cela. La seule chienne que j'ai eu qui avait des limites courtes était ma chienne boxer, stérilisé et encore elle n'attaquait pas sans raison et jamais à sang, juste un rappel à l'ordre, croc sortie etc. mais jamais de morsure, depuis j'ai trois mâles, 2 chez mes parents (pas de problème) pourtant les boxer sont réputés pas trop sociable avec leurs congénères, pour l'instant Iago est encore un chiot, mais il n'a pas de problème particulier.
Non mais n'importe quoi! Si je te mets 10 mâles Caucases dans les pattes, tu verras que t'auras beau les socialiser et faire tout ce que tu veux, ils finiront par se foutre sur la gueule et pas qu'un peu!
Ce que tu dis ne s'applique absolument pas à toutes les races et tous les individus! C'est même dangereux de dire des choses comme ça, après les gens vont vouloir prendre deux chiens de protection du même sexe ensemble et ils ne vont pas comprendre pourquoi un matin il y en aura un en charpie...

On est bien d'accord sur ce point Very Happy

**arimx51** Dim 22 Sep 2013, 19:39

Stéphen a écrit:on sait meme pas si les "attaques' ne sont pas qu'un appel au jeu!!

il semble tellement s'y connaitre en chien, lol, qu'il poste une vidéo, je pense qu'on en saurait plus!!

oui c'est vrai que quand hulky prend le coton dans sa gueule et le secoue dans tout les sens et essaye de le bouffer c'est marant comme jeux c'est un manege a sensation tout nouveau tu connais pas ?? c'est le hulkynatore !! c'est rigolo hein !!! Sad

Pour dire des connerie pareil tu ferai mieux de te casser .... ou d'acheter une corde !!!!!!!!!

**arimx51** Dim 22 Sep 2013, 19:41

Natachouette a écrit:Aprés on parle d'un beauceron, chien une race specialement reputé pour ne pas supporter ses congeneres, meme si comme dans toutes les races il peut y avoir des individus qui..

eT le problème majeur, perso me semble pas etre l'attaque du coton. Vu ce qu'on nous raconte, il y a escalade de la violence et punition reguliere du chien. Dans ce cas, on peut aussi penser que peut etre le chien est assez mal de la situation, donc le problème d'attaque du coton peut etre une consequence de ce mal etre d'etre toujours gronder avec un retour de violence sur autre chose que son humain (c'est un classique quand meme, passer ses nerfs sur ceux sur lequels on peut les passer meme si c'est pas les responsable direct)

nous c'est notre 3eme beauceron et on avai jamais eu de probleme de sociabilisation ... et on a commencer a lui gueuler dessus parce qu'il bouffaii le coton .... pas l'inverse

**Stéphen** Dim 22 Sep 2013, 19:49

désolé,
mais marre de lire ; de telles phrases ; en plus une faute tous les deux mots!

sur que trois beaucerons ,a 17 ans, tu sais de quoi tu parles, , z'ont vécu ,combien de temps!??

ben , tu vois sont pas tous pareils!!
sur que l'inverse c'est un coton qui bouffe un beauceron lol!

et la corde, je te remercie, achete un livre sur les chiens, tu sais ce truc avec des mots ecrits!!
bon ,commence par regarder les images!!

**chris53** Dim 22 Sep 2013, 19:52

arimx51 a écrit:
Stéphen a écrit:on sait meme pas si les "attaques' ne sont pas qu'un appel au jeu!!

il semble tellement s'y connaitre en chien, lol, qu'il poste une vidéo, je pense qu'on en saurait plus!!
oui c'est vrai que quand hulky prend le coton dans sa gueule et le secoue dans tout les sens et essaye de le bouffer c'est marant comme jeux c'est un manege a sensation tout nouveau tu connais pas ?? c'est le hulkynatore !! c'est rigolo hein !!!

Pour dire des connerie pareil tu ferai mieux de te casser .... ou d'acheter une corde !!!!!!!!!

Là d'emblée je vais te dire de te calmer

C'est le probleme de faire cohabiter petits et grands et il est possible que ton beauce lui prenne ça pour un jeu (je ne dit pas que c'est le cas,difficile de t'affirmer sans voir le chien)

et malheureusement avec 3 chiens differents tu obtiendras 3 caracteres differents

Invité Dim 22 Sep 2013, 19:52

Bon, stop la !
Ce qui peuvent aider, aident les autres ils vont prendre l'air, merci !

**Stéphen** Dim 22 Sep 2013, 19:56

comme on dit, "c'est le plus intelligent qui cede, ", lol
mais les derniers posts un peu partout , prevoient un bel avenir, aux echanges!

ok, Elo, je vais acheter une corde!!

**arimx51** Dim 22 Sep 2013, 20:00

Stéphen a écrit:comme on dit, "c'est le plus intelligent qui cede, ", lol
mais les derniers posts un peu partout , prevoient un bel avenir, aux echanges!

ok, Elo, je vais acheter une corde!!

belle initiative Laughing

**Stéphen** Dim 22 Sep 2013, 20:02

occupe toi de ton chien, il en a bien plus besoin que moi le pauvre!

Invité Dim 22 Sep 2013, 20:08

Ouais ben perso, je vais prendre l'air... je pressens que ce chien va finir comme ma grosse, j'ai pas envie de voir ça.

J'ai pas l'impression au vu de tes réponses que tu aies très envie de te remettre en question, j'espère me tromper, pour le bien de ce brave cabot qui n'a rien demandé

**arimx51** Dim 22 Sep 2013, 20:31

Dgedg a écrit:Ouais ben perso, je vais prendre l'air... je pressens que ce chien va finir comme ma grosse, j'ai pas envie de voir ça.

J'ai pas l'impression au vu de tes réponses que tu aies très envie de te remettre en question, j'espère me tromper, pour le bien de ce brave cabot qui n'a rien demandé

je sait pas comment a fini ta "grosse" mais a moin qu'elle est finit aimere et heureuse mon chien ne finira pas pareil ...

**Educalins** Dim 22 Sep 2013, 20:34

"Mon chien se rebiffe quand on le corrige"

Ok...

Peut être il faut arrêter de le corriger?
Essaie peut être de l'éduquer? Ça fonctionne bien en général...

Sinon, ce sont donc 2 mâles?
Ils sont castrés?

Invité Dim 22 Sep 2013, 20:36

Natachouette a écrit:Aprés on parle d'un beauceron, chien une race specialement reputé pour ne pas supporter ses congeneres, meme si comme dans toutes les races il peut y avoir des individus qui..

On a pas dû croiser les même beaucerons...

Invité Dim 22 Sep 2013, 20:37

Elle a fini aimée oui, et j'espère, plus heureuse que quand je l'ai récupérée, mais définitivement brisée par le genre de traitements que tu infliges au tien.

A lire ta façon de le traiter, permets moi de douter du fait qu'il soit "heureux".

**arimx51** Dim 22 Sep 2013, 20:41

Dgedg a écrit:Elle a fini aimée oui, et j'espère, plus heureuse que quand je l'ai récupérée, mais définitivement brisée par le genre de traitements que tu infliges au tien.

A lire ta façon de le traiter, permets moi de douter du fait qu'il soit "heureux".

bah je peut t'assurer qu'il est heureux ! c'est pas parce qu'on l'engueule quand il fait une connerie qu'on l'aime pas ! je resssort d'une seance d' 1h de calin avec lui je peut te dire qu'il est tout sauf malheureux !

MAINTENANT SI VOUS CROYEZ QUE JE BAT MON CHIEN SA VAUT MEME PAS LE COUP DE LAISSER UN MESSAGE !!

**Stéphen** Dim 22 Sep 2013, 20:47

arimx51 a écrit:
Dgedg a écrit:Ouais ben perso, je vais prendre l'air... je pressens que ce chien va finir comme ma grosse, j'ai pas envie de voir ça.

J'ai pas l'impression au vu de tes réponses que tu aies très envie de te remettre en question, j'espère me tromper, pour le bien de ce brave cabot qui n'a rien demandé
je sait pas comment a fini ta "grosse" mais a moin qu'elle est finit aimere et heureuse mon chien ne finira pas pareil ...

je suis certain, comme tu l'ecris toi meme que ton chien finira pas aimere et heureux!

**Moune** Dim 22 Sep 2013, 20:51

arimx51 a écrit:

MAINTENANT SI VOUS CROYEZ QUE JE BAT MON CHIEN SA VAUT MEME PAS LE COUP DE LAISSER UN MESSAGE !!

En même temps c'est toi qui a dit que tu "corrigeais" ton chien, lui "foutait des roustes", et lui "envoyait des coups de jus" avec le collier...

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