Re: Hypertypes

**Educalins** Dim 16 Juin 2013, 17:45

Princeloup a écrit:
Stéphen a écrit:pour le Berger Allemand, tourne toi vers les elevages Allemands, j'en ai eu deux de la bas, y a pas photo!!

Peut tu en dire plus?

Aurais-tu des photos de eux?

Où un lien d'élévage ?

J'avous que je cale encore niveaux recherche sur le net

Ne comprenant pas l'allemand...

Tu en trouveras aussi en France ou en Suisse.
Ici, mon éleveur va régulièrement en Allemagne pour saillir par ex.

**Princeloup** Dim 16 Juin 2013, 18:42

fab a écrit:Vous considérez l'hypertype à partir de quoi ?

Cela depend des races

Pour ma part

le berger allemand
je le trouve Hypertypé

Dès que
Le mâle est trop lourd

Quand il n'est pas en statique

On a l'impression qu'il a du mal
à porter son corps

Comme si il ne devait pas s'arrêter de "trotter" à un moment donné lol

Et quand il rase TROP le sol quand il cours

Le gris de travail a pour moi une meilleure stature

Et pour ce qui est du rottweiler

C'est tout simplement quand on accentues les traits molossoïde du chiens

Je ne peux sûrement pas donner d'exemple ça risque d'être diffamatoire?

Mais quand je vois des "Pros" (millieu du ring)Qui disent de se chiens qu'il à une super Gueule

c'est mal barrés

Mais ce serait mentir
que de dire
qu'il n'y a pas des gens
qui n'aimes pas l' Intérêt
que suscites
l'hypertype

Certains disent que le Rott ne dois en aucun cas ressembler à un beauceron lol

Il pousse un peu
et c'est le cas de le dire

Un Rott n'as jamais ressemblé au beauceron... si la couleur... mais bon !

Il y a un Champion
As... quelque chose

C'est cela l'hypertype

Si en plus on le prime.. mais bon

**fab** Dim 16 Juin 2013, 18:45

Oi oui pour le Berger Allemand j'avais compris. Mais d'une façon générale, pour vous (tous), l'hypertype, c'est à partir de quoi ?

**adramalech** Dim 16 Juin 2013, 18:51

c'est une bonne question Fab. On parle d'hypertype mais en fait j'ai du mal à trouver une définition objective : pour moi l'hypertype c'est quand je trouve un chien... trop ! (trop lourd, trop musclé, trop plissé, trop etc.) et que j'ai l'impression que ça le handicape. mais c'est difficile d'en faire une règle !

**fab** Dim 16 Juin 2013, 18:55

Oui, je crois que pour dénoncer un hypertype, il faudrait que la définition soit claire. Moi, les chiens que je trouve trop typés et bien c'est rare que les éleveurs partagent mon avis... Alors je ne sais plus.

**bali79** Dim 16 Juin 2013, 18:59

en carlin aussi on retrouve de plus en plus l'hyper type... trop de plis trop de peau chien trop lourd ...

**fab** Dim 16 Juin 2013, 19:01

Alors tu vois déjà pour moi, le carlin est une race toujours hypertypée. Donc je pense que selon les gens, on ne pourra jamais dénoncer un hypertype, il n'y a pas de règle....

**Faline** Dim 16 Juin 2013, 19:03

pour moi hyper type : sélection d'un morphotype inadapté mettant en danger la pérénité de l'espèce ainsi que la vie de l'individu

**fab** Dim 16 Juin 2013, 19:05

Donc vraiment des cas extrêmes seulement ? Genre, chien incapable de se reproduire seul ou avec difficultés respiratoires, ou de mobilité ?

**chloé83** Dim 16 Juin 2013, 19:06

fab a écrit:Vous considérez l'hypertype à partir de quoi ?

tu as raison de poser la question car pour moi hypertype ne veux pas dire grand chose, perso ce qui me dérange le plus c'est quand le physique prend le dessus sur l'aptitude au travail, quand l'apparence a plus d'importance que le mental je pense notamment au berger australien...et on voit ça se pointer à l'horizon pour le border...après si la beauté ne nuit pas à l'équilibre du chien, n'engendre pas des problèmes physique pourquoi pas

**Educalins** Dim 16 Juin 2013, 19:08

A différencier peut être l'hypertype dans les chiens...

Et l'hypertype dans une race?

Il y a beaucoup d'hypertype dans les chiens avec certaines races plus ou moins difformes...

Et encore plus à l'intérieur même de ses races...
Ou là n voit des aberrations!

**Faline** Dim 16 Juin 2013, 19:08

fab a écrit:Donc vraiment des cas extrêmes seulement ? Genre, chien incapable de se reproduire seul ou avec difficultés respiratoires, ou de mobilité ?

pas besoin d'allé dans l'extreme, un nez trop court, trop de poil, trop de muscles
A partir du moment ou on met en danger le chien pour un critère esthétique (ou pas d'ailleurs je pense a certains chien de travail...)

**fab** Dim 16 Juin 2013, 19:09

Les chiens qui travaillent réellement sont très rares, j'imagine que pour ceux là c'est encore plus important. Cela dit ils sont une minorité. Je ne parle pas des compétiteurs mais des chiens réellement travailleurs, les "vrais" quoi... Mais est-ce à penser que pour les autres on peut donc se laisser aller à l'hypertype ?

**bali79** Dim 16 Juin 2013, 19:09

c'est sur après (en carlin je parle) il y en a qui sont vraiment hyper type plus que d'autres. Même dans ma meute pour preuve certain sont capable d'agility hors d'autre archi incapable pour cause respi ou morpho, tout dépend ce qu'on recherche aussi sans allé a l'extreme
Avant les juge en expo avantageai toujours l'hyper des gros plis de nez gros gabarit voir enorme, très court trop court, aujourd'hui ils essaient de rattraper le coche il font gagné les moins typés, ceux qui on du nez une ride de nez moins marqué, sauf que c'est plus facile de rentré dans l'hyper type que d'en ressortir

**Faline** Dim 16 Juin 2013, 19:12

dans certains disciplines on voit aussi pas mal d'hyper type...

quand je vois en canicross/traineau, des greyster de 40kg tout juste capable de faire 5km, je me demande ou on va...
Mais les gens veulent toujours plus gros et plus puissant...

**fab** Dim 16 Juin 2013, 19:14

Quand tu dis "trop de poils" Faline tu pense à quelles races ? Des races nordiques qui à cause de la fourrure sont moins adaptées aux sports pour lesquels ils ont été "créés" quand c'est la belle saison ?

**Faline** Dim 16 Juin 2013, 19:16

quand j'ai écris je pensais au Pekinois vu en expo, tellement de poil que le chien peu limite marcher...

mais oui aussi chez pas mal de chien du groupe 5, quand je vois certains malamute, je me demande comment ils font pour marcher dans la neige

**fab** Dim 16 Juin 2013, 19:25

bali79 a écrit:c'est plus facile de rentré dans l'hyper type que d'en ressortir

Comment ça ? Pour gagner ?

**adramalech** Dim 16 Juin 2013, 19:40

une fois que l'ensemble d'une race est touchée par l'hypertype (je pense au carlin, au bouledogue anglais, au basset hound... ) comment on fait pour revenir en arrière ? vu que le pool génétique est "épuré" des sujets moins typés... on retrempe ? on resserre encore l'entonnoir ?

pour moi (c'est personnel et ça ne va pas plaire aux amoureux de ces races) ce sont des races vouées à l'extinction, si pas de retrempe. trop de problèmes liés au physique aberrant de ces chiens, et je ne vois pas comment on peut faire machine arrière de façon efficace... quand on en arrive à avoir des races où les problèmes respiratoires, de mobilité et de reproduction sont plus fréquents que les chiens sains, à quoi ça sert ? déjà que les chiens de race ont mauvaise presse à cause de leur prétendue fragilité... bin ce genre de choses, donne raison à ceux qui pensent cela.

**Princeloup** Dim 16 Juin 2013, 19:42

chloé83 a écrit:
fab a écrit:Vous considérez l'hypertype à partir de quoi ?

tu as raison de poser la question car pour moi hypertype ne veux pas dire grand chose, perso ce qui me dérange le plus c'est quand le physique prend le dessus sur l'aptitude au travail, quand l'apparence a plus d'importance que le mental je pense notamment au berger australien...et on voit ça se pointer à l'horizon pour le border...après si la beauté ne nuit pas à l'équilibre du chien, n'engendre pas des problèmes physique pourquoi pas

C'est là le noeud du problème

Entre Travail et Beauté
Il y a un monde

C'est claire que le "citadin" veut d'un chien pas trop nerveux et beau

Mais un chien reste un chien

J'en oublis que quand je visite un refuge
il n'est pas rares que je flash direct sur des croisés ou autre batards

Mais maintenant j'ai de plus en plus de mal à croire aux gens qui disent que si tu veux être sur de la "qualité" du chiot
Il faut prendre un pure race.

Pour qu'il ne marche pas droit ?
Ou ai des problèmes réspiratoire?

**Educalins** Dim 16 Juin 2013, 19:43

Je ne pense pas que ce soit impossible.
Mais il faut que ce soit une volonté du club de race.

Si on élimine peu à peu les plus hypertypés, on devrait sortir des chiots qui le seront moins et ainsi de suite.

**fab** Dim 16 Juin 2013, 19:45

Oui c'est facile et rapide dans des races où on a encore pas mal de sujet corrects. Mais dans une race où le standard même est surtypé comme pour l'exemple du Carlin dont parle Bali avec la difficulté de revenir en arrière, je pense que ça doit être super difficile.

**Educalins** Dim 16 Juin 2013, 19:48

Sur un cheptel mondial, ça doit être possible non?

Là, Bali a les 2, donc c'est qu'on trouve encore les 2?

Mon bouli par ex est un très grand sportif!
Il peut suivre les malinois en balade, c'est pour dire ^^
Y'a qu'en cas de fortes chaleurs que j'évite...
Sinon, il est comme un autre chien!

**fab** Dim 16 Juin 2013, 19:52

D'où peut-être l'intérêt (et le risque) dans ces races, des titres initiaux. Je crois que celui de bali qui arrive à sauter est un TI. Bon mais c'est pas non plus il me semble le carlin grand sportif.

Cela dit que ton bouli fasse autant de sport que les mali, ça me scie un peu. Celui que je connais, faut le porter au bout de 100 m.....

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