Récompense au quotidien

[Flamiou]

Bonjour,
Je viens vers vous pour une question sur l'éducation de mes deux loulous. Pour info nous avons Gouache, shetland de 9 mois, très craintive mais particulièrement agréable à travailler, très motivée, enjouée, dynamique... Et Guizmo, australien de 11 mois, nous avons de gros soucis d'attention et d'hyperactivité mais c'est un chien super sociable, intelligent, très dynamique, curieux et téméraire ^^

Au niveau mode de vie, c'est 1 à 3h de sortie (1 à 2h en liberté et le reste en ville donc en laisse) selon le temps et la motivation. Le reste c'est éducation maison ou dans l'impasse, jeux. Guizmo demandant plus, c'est souvent lui qui sort le plus.

Sous les conseils de l'éducatrice canine et de mes lectures, j'utilise beaucoup les récompenses du quotidien et non plus alimentaire (de toute façon Guizmo les esquive maintenant). C'est à dire que je demande un assis pour lui donner ce qu'il veut : gamelle, jeu, liberté, sortie... J'applique la même chose pour les 2 chiens.
Là où je m'interroge c'est que je vois que Gouache a bien compris. Elle s'assoit automatique quand je prends sa laisse, quand je prends sa gamelle... Par contre Guizmo, j'ai l'impression qu'il ne comprend pas l'intérêt. Il obéit très difficilement, il faut répèter, voire hausser la voix. En présence d'autres chiens, j'obtiens rarement le assis demandé. J'essaie donc d'obtenir au moins un regard pour qu'il se fixe un peu sur moi mais il est très "volatile" et a du mal à se concentrer sur une seule chose. Bref, je n'arrive pas à le capter autant en intérieur (il préfère s'intéresser aux chats) qu'en extérieur. Il n'arrive pas à comprendre l'intérêt de notre marché : un assis pour ce que tu veux.

Comment puis-je faire pour lui faire comprendre l'intérêt d'obéir ? Le motiver à répondre correctement à mes demandes ?

[Educalins]

Guizmo a t'il été diagnostiqué hyperactif?
Ou il est juste un chien très actif?

Ne pourrais-tu avec lui reprendre les friandises trèèès appétantes?

Quand il est seul, est-ce qu'il obéit plus facilement dehors?
Ou c'est juste à la maison qu'il obéit?

[Flamiou]

C'est juste une idée. J'en ai discuté avec mon éducatrice canine qui me disait qu'elle connait un aussie diagnostiqué HSHA pour moins que Guizmo. Elle me conseille quand même d'aller voir un véto comportementaliste. Ce que je vais faire d'ici 1 mois, j'attends juste de voir si la castration a un effet.
C'est plus qu'être très actif en fait. Certes il ne sait pas se poser mais c'est aussi un problème d'attention. Je reviens de balade là par exemple et on a fait le tour d'un lac désertique. Mis à part un pécheur, immobile sur son siège. J'ai voulu bosser Guizmo sur des assis et couché un peu plus loin mais impossible de le capter. Il fixait le pêcheur. J'ai donc changé d'endroit, derrière des arbres, bien loin du monsieur. Mais là Guizmo s'est intéressé d'abord à un oiseau puis à une feuille. Son regard et son attention "saute" sans arrêt au moindre truc.
Il n'arrive pas non plus à se contrôler émotivement. En gros, les caresses l'excitent énormément. Quand on l'engueule, idem il devient tout fou. Quand quelqu'un dans la rue le regarde ou pire lui parle, il s'énerve et saute en pignant. Tout est "trop", il est dans l'excés.

Les friandises j'ai tenté le saucisson, la saucisse fumée, le jambon, le fromage. Ca marchait superbement bien au début mais depuis quelques temps il esquive. Par exemple je demande assis, je veux récompenser, il repousse son nez pour voir autre chose. Je travaille au clicker et avant, dés que je cliquais il attendait la récompense, maintenant il continue sa route comme si de rien n'était.

Non dehors, seul ou pas c'est à peu près pareil. Bon bien sûr il écoute quand même mieux qu'en présence de chien (où je n'ai plus rien du tout) mais c'est très aléatoire.

[Educalins]

C'est juste une idée. J'en ai discuté avec mon éducatrice canine qui me disait qu'elle connait un aussie diagnostiqué HSHA pour moins que Guizmo. Elle me conseille quand même d'aller voir un véto comportementaliste. Ce que je vais faire d'ici 1 mois

Ce serait une bonne idée de vérifier cela de toute façon oui.
Car tu risques de travailler dans le vide si c'est effectivement un chien HSHA.

A mon avis, tu peux déjà y aller, car à mon avis, la castration ou non n'a pas d'effet sur les comportements que tu décris sur ton chien...

Une fois que tu auras éliminer ou pas ce problème, tu pourras enfin travailler.

[Flamiou]

J'ose pas y aller à vrai dire...
Si HSHA il y a, j'ai pas tellement envie de voir mon chien abruti par des médicaments.
Les véto comportementaliste peuvent traiter avec des médicaments naturels genre fleurs de bach ?

[Educalins]

Selon moi, clairement non.
Mais je suis pas véto...

Mais je vais te raconter une histoire...
La semaine passée, j'étais avec des collègues dont une que je ne connaissais pas.
Ma copine a une BA disons... pas évidente avec les autres chiens, elle a 8 mois et a de la peine à respecter les autres, même les adultes.
Il faut un adulte très bon pour la remettre en place.

Là, elle a sorti sa chienne avec une labrador qui est maintenant chien régulateur.
Elle fait ce "travail" là.
Mais avec une surprenante précision

J'étais scotchée de voir le boulot que cette chienne a fait en l'espace de 3 minutes.

Ma chienne était dans un parc à part, car elle ne supporte pas très bien l'excitation des autres chiens.
Et vu la misstinguette, je la mets pas avec...
Et là, la nana me dit que je peux la mettre avec les 2 miss.
Je lui explique son problème et elle me dit:
"Ecoute, ma chienne va venir aider la tienne si elle voit qu'elle supporte pas, elle travaille comme çà, elle a l'habitude..."
Je réfléchis et je me dis, on tente...

Là, la petite poufiasse arrive à fond de balle sur la mienne, qui la remise ne place vite fait bien fait.
Nickel...
Puis elle repart et ... revient...

Bref, ma chienne commence à se chauffer un peu mais peu visible, et là, la labrador est arrivée direct pour remettre la chiotte à sa place!!
C'était vraiment génial...
Cette chienne est incroyable!
Elle a un talent fou et sa patronne l'aide à travailler comme çà.
Elles font vraiment ce boulot ensemble.

Bon j'arrive à la fin...
Là, on boit un verre et on papote.
Et elle me dit...

"Ben ma chienne elle était prévu pour être euthanasiée...
"Ah bon??
"oui, les gens ne voulait plus car elle a le syndrome HSHA.

Elle est sous médication et depuis c'est juste géniale!!
Les doses sont au minimum par rapport à son problème et la chienne gère super bien.
On ne voit rien du tout, cette chienne est absolument formidable!!!

Franchement, si ton chien est HSHA, et que tu médicalises tu vas revivre et lui aussi...
Après, il faut trouver LE BON VETO.
N'hésite pas à choisir un bien, c'est le plus important
Car j'ai eu d'autres retours de cas comme çà où les chiens sont des zombis...

[Flamiou]

J'en ai qu'une dans ma région donc on verra bien. Mais claquer 100€ dans une consultation qui ne servirait qu'à abrutir mon chien par la suite bof bof.
Mais c'est clair qu'une expérience comme la tienne, ça me plait ^^ Je voudrais bien un chien comme ça moi. Parce que c'est vrai que là c'est compliqué. Au club canin une monitrice m'a dit que c'était pas normal, qu'il fallait que je m'inquiète de son comportement. Et quand je pars en WE, personne ne veut garder Guizmo car trop speed et brusque avec les autres chiens.

[~Archibald~]

peut-être n'est-ce tout simplement pas la méthode qui lui convient ?

Solliciter ton chien au quotidien je trouve ça très important, mais en lui demandant toujours la même chose pour tout cela me semble un peu bizarre...
Ou alors j'ai peut-être mal compris la méthode...

Comment veux-tu que ça ne l'ennuie pas si c'est un chien qui a déjà du mal à se fixer sur toi ?
Lui demander quelque chose de si répétitif ne le pousse pas à la réflexion, cela n'est pas très stimulant...

Mon mâle était un peu comme cela, je crois que si je lui avais demandé un assis pour chaque chose je l'aurais achevé cela ne l'aurait pas motivé du tout !

M'enfin je dis ça hein, ce n'est qu'une remarque comme ça !

[Educalins]

J'en ai qu'une dans ma région donc on verra bien. Mais claquer 100€ dans une consultation qui ne servirait qu'à abrutir mon chien par la suite bof bof.
Mais c'est clair qu'une expérience comme la tienne, ça me plait ^^ Je voudrais bien un chien comme ça moi. Parce que c'est vrai que là c'est compliqué. Au club canin une monitrice m'a dit que c'était pas normal, qu'il fallait que je m'inquiète de son comportement. Et quand je pars en WE, personne ne veut garder Guizmo car trop speed et brusque avec les autres chiens.

Il me semble qu'on en avait déjà parlé sur un autre forum non...

Ecoute, tente la consultation rapidement...
Au moins tu sauras.
Moi, je trouve que ton chien a bien quelques symptômes... mais comme je dis, par clavier interposé, diagnostic impossible...

Après, je peux toujours te dire comment je ferais moi, si c'était mon chien, pour les dosages si çà te convient pas...
On peut toujours en parler par MP.

[Flamiou]

Je pourrais lui demander d'autres choses c'est clair. D'ailleurs j'ai bien essayé de varier. Le but étant : "ce que tu veux en échange de ce que je demande" en gros. J'ai tenté les couché, les donne la patte ou autre variante mais c'est encore pire. Soit il s'énerve et me propose n'importe quoi parce que ça ne va pas assez vite, soit il ne fait rien et pigne. Au final il s'énerve parce qu'il n'obtient pas ce qu'il veut.
C'est pour ça que j'ai limité au plus simple, l'ordre qu'il maîtrise : le assis.

Au club j'ai beau lui demander tous les ordres du monde, avec toute la motivation du monde, il s'en contrefiche ^^

Educalins : tous les conseils sont les bienvenues au contraire DOnc oui je veux bien savoir ^^

[Educalins]

OK
On en reparle après le diagnostic çà marche?

[Flamiou]

Mon porte-monnaie ne va pas être content... Ma banquière non plus vu que je suis dans le rouge haha
Mais tant pis je vais appeler !

[Educalins]

Je crois que c'est le mieux.
Après tu seras fixée et tu pourras agir de façon juste.

Tiens nous au courant hein!!

[~Archibald~]

Je pourrais lui demander d'autres choses c'est clair. D'ailleurs j'ai bien essayé de varier. Le but étant : "ce que tu veux en échange de ce que je demande" en gros. J'ai tenté les couché, les donne la patte ou autre variante mais c'est encore pire. Soit il s'énerve et me propose n'importe quoi parce que ça ne va pas assez vite, soit il ne fait rien et pigne. Au final il s'énerve parce qu'il n'obtient pas ce qu'il veut.
C'est pour ça que j'ai limité au plus simple, l'ordre qu'il maîtrise : le assis.

Au club j'ai beau lui demander tous les ordres du monde, avec toute la motivation du monde, il s'en contrefiche ^^

Educalins : tous les conseils sont les bienvenues au contraire DOnc oui je veux bien savoir ^^

Je vois ce que tu veux dire.
Mais lorsqu'il s'en contrefiche, il fait quoi ? Et lorsqu'il s'énerve ?
Et toi comment réagis-tu ? Si tu attends que se passe-t-il ?

[Flamiou]

RDV pris le 13 mars ! On en saura un peu plus.

Il ne me regarde absolument pas. Tout est plus intéressant que moi, il regarde partout, tout et n'arrive pas à se fixer. Il ne m'entend même pas j'ai l'impression...
Quand il s'énerve différentes façons : en laisse, il chope cette dernière en gueule et tire dessus comme un dingue en grognant et me saute dessus.
Sinon à la maison, il saute, a tendance à me mordiller les mains quand ça ne va pas ou les vêtements ou tout ce qui est à portée de dents en fait. Par exemple il attrape une chaussure et court partout avec.

Quand il s'énerve comme ça, je peux rien faire donc je m'en vais et je le laisse seul se calmer. Parce que plus je vais essayer de le calmer en lui parlant ou en l'attrapant, plus il va s'énerver.
Quand il ne m'écoute pas, je dis l'ordre et je le répète une fois en haussant la voix. Si toujours rien, il n'obtient pas la "récompense" (gamelle, sortie, jeu...) et je redemande 2 minutes après. Je me souviens d'une fois quand il avait 8 mois où il a fallu plus d'un quart d'heure avant de lui donner sa gamelle juste parce que je demandais un couché...

[Educalins]

Si ton chien est en déficit d'attention, il ne le fait pas exprès, c'est juste qu'il ne peut pas faire autrement.

Si c'est pas ça, tu pourras travailler avec lui, peut-être d'une autre manière...
A voir selon...

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