Re: C.U.N. ou C.N.E.A.

[Chaggy]

Dans les clubs CUN, les présidentes font la libellule en hurlant : TU AS RAISON !!!!

je suis pliée ! J'en peux plus !

[Nelly]

Dans les clubs CUN ........les ringueurs fument sur le terrain ......c'est bon Nelly , je sors !!!!

Hein quoi Moi je me suis fait jeter

y'a que les ringueurs qui ont le droit

quand elle est pas là

elle est là tout le temps

[Nelly]

Dans les clubs CUN, les présidentes font la libellule en hurlant : TU AS RAISON !!!!

je suis pliée ! J'en peux plus !

Chaggy de la retenue ..........

[noris1]

Dans les clubs CUN, les présidentes font la libellule en hurlant : TU AS RAISON !!!!

je suis pliée ! J'en peux plus !

Chaggy de la retenue ..........

fais pas la tête Nelly, j'ai pas mis les vidéos ici encore

[Chaggy]

Dans les clubs CUN, les présidentes font la libellule en hurlant : TU AS RAISON !!!!

je suis pliée ! J'en peux plus !

Chaggy de la retenue ..........

Mmmmh ........ j'essaie mais là ...j'peux pas !

[Nelly]

Dans les clubs CUN, les présidentes font la libellule en hurlant : TU AS RAISON !!!!

je suis pliée ! J'en peux plus !

Chaggy de la retenue ..........

fais pas la tête Nelly, j'ai pas mis les vidéos ici encore

heuuuuuuuuu Noris

[noris1]

Dans les clubs CUN, les présidentes font la libellule en hurlant : TU AS RAISON !!!!

je suis pliée ! J'en peux plus !

Chaggy de la retenue ..........

fais pas la tête Nelly, j'ai pas mis les vidéos ici encore

heuuuuuuuuu Noris

oui ??? que se passe-t-il ???

[Nelly]

je disais donc que les club CNEA n'ont pas la façon de prendre un chien difficile ....
pour eux ils ont trois solutions ....
- les parquer dans un groupe d'ou de toute façon ils ne sortiront pas et n'apprendront rien ........
- les virer du club (le plus souvent) en leur disant d'euthanasier le chien trop dangeureux et de culpabiliser les maîtres .........
- leur indiquer un club d'éducation(de dressage pour eux) là c'est encore les plus intelligents ..........

[fab]

Donc c'est aussi dans les Clubs CUN qu'on trouve les chiens à problème. Alors le proprio Lambda qui veut pas de souci et juste s'amuser tranquille à l'éduc avec son chien, lambda lui aussi, pour qu'il soit bien sociable, il a tout intérêt à aller en CNEA ?

[Nelly]

Donc c'est aussi dans les Clubs CUN qu'on trouve les chiens à problème. Alors le proprio Lambda qui veut pas de souci et juste s'amuser tranquille à l'éduc avec son chien, lambda lui aussi, pour qu'il soit bien sociable, il a tout intérêt à aller en CNEA ?

avec des petites races, qui ne pose pas de problème, je pense que ces clubs sont pas mal, pour les personnes qui désirent s'amuser et avoir quelques notions d'éducation ...........

[Nelly]

par contre dés que la personne veut quelques notions plus carré, plus pointu, vraiment de l'obéissance au sens strict du therme ........... cela ne suffit plus ..............
actuellement, nous avons 3 adhérents(2 golden + 1 bernois) qui ont passé 1 an sur un tel club ..... c'est à ne pas y croire que ces chiens, arrivés chiots, ont 1 an d'éducation .............. pas de marche au pied, pas de rappel, des tenues de position limite ...... bref même pas les bases !!! quant au bernois il a été mis à l'écart car chien agressif !!!
en 2 mois tout est rentré et maintenant ces chiens sont manipulables sans soucis, c'est uniquement sur les maîtres qu'il a fallut travailler .......... leur expliquer ce qu'il devait faire et comment se positionner .....

[invité]

c'est uniquement sur les maîtres qu'il a fallut travailler .......... leur expliquer ce qu'il devait faire et comment se positionner .....

En même temps c'est très souvent comme cela....c'est sur le maître qu'il y a le plus de taf...

[fab]

A oui carrément.... Un an de club CNEA et même pas un minimum de reflexe ? En fait j'ai jamais vu un club seulement CNEA, dans mon département, je crois que tous les clubs font au moins une discipline CUN. Par contre c'est comme pour tout, ils sont pas tous bons. Je ne pense pas qu'un CNEA me conviendrait, Même sans vouloir faire d'obé, j'aime trop les "beaux rendus" pour faire une marche au pieds approximative et je pense qu'entraînés par la majorité, même si on veut faire mieux, on a tendance à être tirés vers le bas si cette majorité fait n'importe comment.

Pour relativiser, je dirais que je n'ai pas toujours penser ainsi et qu'au départ je trouvais ça, limite inutile, contriagnant, que de devoir par exemple avoir un chien collé à la jambe (pourtant aujourd'hui, c'est fou comme je trouve ça indispensable). mais je pense que beaucoup de maitres quand ils arrivent, sont décontenancés par ces methodes et qu'ils doivent s'y plier sans vraiment en voir au départ l'utilité. Ca peut rebuter beaucoup, car il y a assez peu de tolérance et d'explications (en tous cas à ce que j'ai pu voir). J'ai aussi dû crier plus fort qu'un mono pour refuser de faire, justement, le refus d'appat. Bref, le nombre important d'adhérents fait que parfais, surement, il y a une tendance à fondre tout le monde dans la masse ?

[BAZAR79]

Alors pas taper, je suis moniteur CNEAC et n'ai été adhérent que dans des clubs uniquement CNEAC. Par chez moi un seul club uniquement CUN à 50km et un avec double affiliation à 40km.

Les différences exposées me semble justifiées pour ce qui est de la rigueur dans l'application des ordres et leur finalité, mais je pense que cela vient aussi des adhérents et de leurs attentes. Pour moi, dans les clubs CNEAC on retrouve bcp + des propriétaire voulant un bon chien de famille répondant relativement bien à leur demande de tous les jours et qui ne voient aucun intérêt à avoir une marche au pied ou un chien qui ne va pas sentir le cul des autres.

Pour ce qui est des chiens "agressifs", les 2 clubs où je suis passé je ne les ai jamais vu jeter un chien ou le parquer. J'ai plutôt vu des adhérents gueuler parce qu'on gardait des chiens comme ça sur le terrain avec leur kiki qui allait se faire tuer.

En tout cas je pense qu'en tant que passionnés il est inutile de nous tirer dans les pattes, rappelez-vous que seule un infime partie des chiens passent en club (CUN ou CNEAC) ou chez un pro et que notre intérêt est seulement qu'un maximum passe dans nos clubs pour faire mieux accepter les chiens en général.

Enfin je rejoint la majorité sur l'abnégation dont doit faire preuve un moniteur pour essayer de faire passer son message face à des adhérents pas tjs réceptifs ou qui ne sont même pas d'accord avec la finalité que l'on veut obtenir.

[Nelly]

A oui carrément.... Un an de club CNEA et même pas un minimum de reflexe ? En fait j'ai jamais vu un club seulement CNEA, dans mon département, je crois que tous les clubs font au moins une discipline CUN. Par contre c'est comme pour tout, ils sont pas tous bons. Je ne pense pas qu'un CNEA me conviendrait, Même sans vouloir faire d'obé, j'aime trop les "beaux rendus" pour faire une marche au pieds approximative et je pense qu'entraînés par la majorité, même si on veut faire mieux, on a tendance à être tirés vers le bas si cette majorité fait n'importe comment.

Pour relativiser, je dirais que je n'ai pas toujours penser ainsi et qu'au départ je trouvais ça, limite inutile, contriagnant, que de devoir par exemple avoir un chien collé à la jambe (pourtant aujourd'hui, c'est fou comme je trouve ça indispensable). mais je pense que beaucoup de maitres quand ils arrivent, sont décontenancés par ces methodes et qu'ils doivent s'y plier sans vraiment en voir au départ l'utilité. Ca peut rebuter beaucoup, car il y a assez peu de tolérance et d'explications (en tous cas à ce que j'ai pu voir). J'ai aussi dû crier plus fort qu'un mono pour refuser de faire, justement, le refus d'appat. Bref, le nombre important d'adhérents fait que parfais, surement, il y a une tendance à fondre tout le monde dans la masse ?

oui c'est clair que il ne peut y avoir un enseignement individuel et que l'ensemble des exercices de base est pour tous le même ...........
si effectivement, dans notre club, nous ne faisons pas de refus d'appât, néanmoins cet exercice apprend à maîtriser son chien, à garder l'ascendant sur lui et également de la complicité pour lui donner mieux en fin d'exercice .............

[BAZAR79]

J'ai vu le refus d'appât travailler en club CNEAC.

[Invité]

A oui carrément.... Un an de club CNEA et même pas un minimum de reflexe ? En fait j'ai jamais vu un club seulement CNEA, dans mon département, je crois que tous les clubs font au moins une discipline CUN. Par contre c'est comme pour tout, ils sont pas tous bons. Je ne pense pas qu'un CNEA me conviendrait, Même sans vouloir faire d'obé, j'aime trop les "beaux rendus" pour faire une marche au pieds approximative et je pense qu'entraînés par la majorité, même si on veut faire mieux, on a tendance à être tirés vers le bas si cette majorité fait n'importe comment.

Pour relativiser, je dirais que je n'ai pas toujours penser ainsi et qu'au départ je trouvais ça, limite inutile, contriagnant, que de devoir par exemple avoir un chien collé à la jambe (pourtant aujourd'hui, c'est fou comme je trouve ça indispensable). mais je pense que beaucoup de maitres quand ils arrivent, sont décontenancés par ces methodes et qu'ils doivent s'y plier sans vraiment en voir au départ l'utilité. Ca peut rebuter beaucoup, car il y a assez peu de tolérance et d'explications (en tous cas à ce que j'ai pu voir). J'ai aussi dû crier plus fort qu'un mono pour refuser de faire, justement, le refus d'appat. Bref, le nombre important d'adhérents fait que parfais, surement, il y a une tendance à fondre tout le monde dans la masse ?

Et pourquoi ne veux-tu pas faire le refus d'appât en club ?

[Nelly]

je le fais mais à la demande ..... + bien sur, les chiens déstinés au concours qui ont cet exercice dans leur discipline .............

[Nelly]

J'ai vu le refus d'appât travailler en club CNEAC.

houuuuuula ......... je crois que c'était soit un changement de terrain pour une équipe de ring, mondio, ou campagne soit une personne qui a demandé dans un but bien précis mais là ...... la CNEA n'est pas capable de mettre une marche au pied correcte alors un refut d'appât, que les moniteurs n'ont jamais abordé en exercice, car trop contraignant pour un chien ...........

[Invité]

Je pense que ça ne peut être que bénéfique pour le chien,même si ce n'est pas en prévision d'un concours .

[Nelly]

Je pense que ça ne peut être que bénéfique pour le chien,même si ce n'est pas en prévision d'un concours .

certes ....... mais la contrainte qui est exercé sur le chien rebute beaucoup de gens .........

[BAZAR79]

Non, non juste envie des moniteurs de varier les exercices. Et puis apprendre à un chien le pas toucher peut-être plutôt utile dans la vie de tous les jours.

Pour ce qui est de la contrainte en club CNEAC, je pense que cela dépend effectivement de la "clientèle" qui n'est pas la même selon le structures et j'ai souvenir de m'être engueuler avec de maîtres qui voulait bien éduquer le chien mais sans contraintes et sans constance ou alors d'avoir fait fuir un ou 2 couples quand je leur ai dit qu'un chien n'est pas un cadeau pour les gosses et que donc c'était à eux de faire son éducation et pas à leur gamin de 8 ans.

[Invité]

Je pense que ça ne peut être que bénéfique pour le chien,même si ce n'est pas en prévision d'un concours .

certes ....... mais la contrainte qui est exercé sur le chien rebute beaucoup de gens .........

C'est vrai que dans les clubs,il faut déjà éduquer le maître avant le chien

[fab]

Claudine, je ne fais pas le refus d'appat car j'ai des Spitz. Un etranger fiche une fois une baffe à un Spitz et jamais, au grand jamais il ne s'approchera à nouveau d'un étranger et va passer son temps à aboyer sur tous ceux qu'il ne connait pas alors qu'il le faisait pas avant. J'ai eu le cas une fois, j'ai mis les mois à la récupérer. Après c'est très simple, le chien voit un type approcher, il recule. Si le type à un truc à la main, quoique ce soit, il panique carrément. Plus jamais !

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