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ces eleveurs vereux.

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ces eleveurs vereux.

Message  biskot le Lun 21 Nov 2011, 14:00

bonjour
c'est vraiment rare que je poste ici mais la...on m'a parlé d'un truc qui m'as n peu mis sur le cul quoi...
ma cousine a une amie qui fais des stages chez un "eleveur" (de bouvier bernois apparement)...et quel eleveur...elle m'as appris que pour faire passer ces chien prognathe au LOF, et bin tout simplement il s'arrangait avec son veto pour avoir un certificat mediacle attestant que le prognathisme ete dut a un accident sur ce chien...(et il fais sa a chaque fois qu'un sujet a un de ces soucis de dentition)...du coup en presentant ce meme certificat au juge et bin hop...il ete quand meme declarer LOF...
sa me degoute quoi la on vois que c'est vraiment pour le fric pas pour les besoins de la race!!!

je me suis assez "battu" avec ma cousine qui elle meme a un rott LOF non confirmable a cause du prognathisme(elle l'as adoptée)...pendant un temps son copain voulais quand meme lui faire faire des saillies(et il me soutenait que si il faisait une saillie avec une femelle lof non prognathe;les chiots seraient tout de meme LOF...jvs raconte pas les explications que j'ai eu hein xd)...il a osé demander a l'eleveur du rott si il pouvait lui trouver une femelle...arf bin cet eleveur ete passssss content lol ils leur a gentiment expliquer qu'il ne fallais surtout pas le faire repro pr la bonne evolution de la race...(bon il a compris et ne fera pas reproduire ouf^^)

mais alors la apprendre se truc sur un eleveur...(encore un neophyte comme le copain de ma cousine ok je veux bien) SA ME DEPASSE QUOI!!!!
y'a vraiment des c**

biskot
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Re: ces eleveurs vereux.

Message  kerprigent le Lun 21 Nov 2011, 14:11

Y'en a un paquet comme ça, faut pas se leurrer ....

kerprigent
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Re: ces eleveurs vereux.

Message  Galoubka le Lun 21 Nov 2011, 14:15

Oh oui il y en a un paquet
Mais c'est quand même honteux, surtout quand ces chiens sont confirmés par des juges.

Dans le monde du staffie, des exemples comme ça j'en ai plein. Une femelle en dessous du standard, prognate, et peureuse, qui a été confirmée par une brele et qui reproduit maintenant à même pas deux ans.

Mais c'est un excellent modèle aux dires de son éleveur.

Et puis il y a la phrase bateau "ben les gens prognates ils peuvent faire des enfants s'ils veulent alors pourquoi pas les chiens"

Les humains font ce qu'ils veulent, mais faire reproduire des chiens prognates, c'est assurer de gros problèmes de santé à leur descendance mais ça les gens s'en foutent, éleveurs verreux comme particuliers incultes

Galoubka
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Re: ces eleveurs vereux.

Message  kristell79 le Lun 21 Nov 2011, 21:00

je suis pas d accord galoubka car pour le cane il faut qu il soit prognate alors
de dire que cela va assurer de gros problèmes de santé à leur descendance
tu y va un peu fort

kristell79
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Re: ces eleveurs vereux.

Message  towtue le Lun 21 Nov 2011, 21:07

ouais enfin quand c'est un défaut éliminatoire selon le standard faut pas faire reproduire, les chiens avec un standard qui le demande c'est autre chose et pas un défaut.....

comme si on produisait du st bernard noir et blanc......

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Re: ces eleveurs vereux.

Message  criss le Lun 21 Nov 2011, 21:09

biskot a écrit:bonjour
c'est vraiment rare que je poste ici mais la...on m'a parlé d'un truc qui m'as n peu mis sur le cul quoi...
ma cousine a une amie qui fais des stages chez un "eleveur" (de bouvier bernois apparement)...et quel eleveur...elle m'as appris que pour faire passer ces chien prognathe au LOF, et bin tout simplement il s'arrangait avec son veto pour avoir un certificat mediacle attestant que le prognathisme ete dut a un accident sur ce chien...(et il fais sa a chaque fois qu'un sujet a un de ces soucis de dentition)...du coup en presentant ce meme certificat au juge et bin hop...il ete quand meme declarer LOF...
sa me degoute quoi la on vois que c'est vraiment pour le fric pas pour les besoins de la race!!!

je me suis assez "battu" avec ma cousine qui elle meme a un rott LOF non confirmable a cause du prognathisme(elle l'as adoptée)...pendant un temps son copain voulais quand meme lui faire faire des saillies(et il me soutenait que si il faisait une saillie avec une femelle lof non prognathe;les chiots seraient tout de meme LOF...jvs raconte pas les explications que j'ai eu hein xd)...il a osé demander a l'eleveur du rott si il pouvait lui trouver une femelle...arf bin cet eleveur ete passssss content lol ils leur a gentiment expliquer qu'il ne fallais surtout pas le faire repro pr la bonne evolution de la race...(bon il a compris et ne fera pas reproduire ouf^^)

mais alors la apprendre se truc sur un eleveur...(encore un neophyte comme le copain de ma cousine ok je veux bien) SA ME DEPASSE QUOI!!!!
y'a vraiment des c**

Je suis septique car aucun accident ne peut rendre un chien prognathe , mais bon si un véto veut bien l'affirmer et un juge le croire ....

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Re: ces eleveurs vereux.

Message  christophe20 le Lun 21 Nov 2011, 21:13

Peut être un traumatisme ; fractures machoires.

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Re: ces eleveurs vereux.

Message  Norimatys le Lun 21 Nov 2011, 21:14

Non mais c'est clair, qu'un chien se pète les dents c'est jouable mais une inversion accidentelle de l'articulé dentaire, ça l'est moins!

Après des confirmations de complaisance, ça existe mais j'ai du mal à croire qu'un juge s'amuse à confirmer avec des défauts aussi évidents, il signe quand même le formulaire de son nom, si des réclamations arrivent à la canine......

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Re: ces eleveurs vereux.

Message  biskot le Lun 21 Nov 2011, 21:29

bin il est vrai que cela me semble tout de meme bizarre aussi, qu'un veto accepte de faire cela deja, ainsi que juge et tout quoi...mais on vois tellement de choses maintenant que cela ne m'etonnerais qu'a peine...
enfin, je ne fais que dire ce que cette jeune fille en stage en elevage aurait dit...si il s'avere que c'est vrai franchement...sa me degouterais quoi

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Re: ces eleveurs vereux.

Message  Galoubka le Mar 22 Nov 2011, 12:15

Kristell79 : Je ne connais pas le cane donc je peux rien dire par contre le staffie je connais un peu et :

-De un le prognatisme est un défaut et un point de non confirmation donc point barre, un staffie prognate doit être éliminé de la repro, s'il y a un standard c'est pour une raison. Dans le cas du staffie, c'est dû à son passé de chien de fosse qui combatait des rats et autres animaux sur des paris d'ouvrier anglais du 19eme siecle. Si le chien était prognate il n'avait pas une bonne prise donc pas bon, il ne pouvait pas se défendre.

-De deux, d'un point de vue santé, pour avoir vu et de plus en plus des staffies hyper typé, prognate, avec le nez applati, je peux t'affirmer qu'ils avaient de la peine à respirer et à mâcher. Et j'imagine que prognate sur prognate , les chiots auront ce soucis voir pire. Encore une fois je parle pour le staffie, qui doit être un chien sportif et agile, donc pouvoir respirer correctement et n'avoir aucune gènes respiratoire et dentaire avec des dents parfaitement en ciseaux.

Pour le cane et c'est juste parceque je suis curieuse, sais-tu pourquoi le standard impose des chiens prognates ? Il y a une raison particuliere ?

Ensuite Nory moi aussi je croyais que les confirmations de complaisance c'était pas possible, surtout à un certains niveau. Encore une fois dans le staffie où le club lui même est vérolé jusqu'à la moelle je peux te dire avoir entendu des histoires vraies de chiens confirmés par des juges officiels membres du club de race, par complaisance, parceque tel juge est pote avec tel éleveur, et que tel juge membre du bureau est pote avec tel éleveur.
Comment crois-tu que la couleur bleue a été autorisée dans le standard du staffie ? Par complaisance, parcequ'à l'époque un eleveur avait senti le vent du business avec cette couleur et s'est arrangé pour la faire rentrer dans le standard.

Moi perso le monde du chien me dégoute de plus en plus. Parceque comme partout ailleurs c'est business et puis c'est tout. Même s'il y a quand même quelques personnes bien.

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Re: ces eleveurs vereux.

Message  Galoubka le Mar 22 Nov 2011, 12:21

Et puis je rajoute qu'il y a prognate ET prognate.

Quand je vois les bouledogues anglais de nos jours complètement déformés, avec des dents en vrac, ne me dites pas qu'ils n'ont pas de soucis liés à ces implantations dentaires !

Quand je vois le cousin du bouledogues anglais, le renessence bulldog, qui est en fait l'ancètre du bouledogue anglais de maintenant et bien je prefere largement l'ancetre, beaucoup plus à l'aise physiquement et en bien meilleure santé

Un bouledogue anglais


Voici deux renessence bulldogs


Enfin pour moi tout est question équilibre, ce sont mes gouts perso mais qui respectent aussi le bien être de l'animal quoi qu'on en dise

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Re: ces eleveurs vereux.

Message  fab le Mar 22 Nov 2011, 12:52

Moi aussi je suis un peu septique quant à ce que cette jeune fille a pu raconter. Peut-être a t-elle mal interprété parce que quand on y reflechit :
Admettons que l'éleveur soit verreux et qu'il fasse sous le manteau confirmer un chien prognathe...

Son certif du véto abracadabran, il doit passer une fois. Difficilement deux et invraissembablement plus de 2 fois.
Son chien a défaut, il va reproduire le défaut, mettons 1 fois 2, elle va pas s'amuser à faire ça à chaque fois...
Et puis surtout l'éleveur qui fait ça ne va pas s'en venter à ses stagiaires je pense...

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