clicker et ring : questions betes

[zangra]

apres avoir refait un stage perfectionnement au mordant
j'ai rencontré une personne qui a debourre son chiot au clicker : plat, mordant, pistage car il fera du campagne en plus du ring
mon probleme est qu'en mordant ça va hyper vite et le timing clicker risque de ne pas etre bon et donc nefaste pour le chien (cliquer au mauvais moment donc renforcement mauvaise attitude)

un chiot qui a tout appris au clicker peut il en parallele comprendre une autre forme d'approbation d'un bon comportement ou attendra t il forcement le clic ???

j'espere etre claire mais suis pas sure

[mircash]

je "monte" ma petite merdouille au clicker sur le plat, mais dans le mordant....................... même pas en rêve
heureusement, je suis dans une équipe qui travaille malgré tout en douceur, donc ça va très bien

[christophe20]

Le plat............
Pour le reste j'aurai la même appréhension que toi.

[celo]

mon probleme est qu'en mordant ça va hyper vite et le timing clicker risque de ne pas etre bon et donc nefaste pour le chien (cliquer au mauvais moment donc renforcement mauvaise attitude)

Ben, je dirai à toi de voir si tu te sens capable d'avoir le bon timing ou pas, si oui, je ne vois aucune contre-indication.

[Carine]

Pour moi (pas du tout spécialiste ring mais clicker oui), tu peut renforcer des bons comportements avec clicker pour ce qu'il t'intérrèsse de bosser au clicker et autres renforçateurs pour ce que tu préfères ne pas cliquer.

D'ailleurs pour les apprentissages hors ring, on clique certains comportements, et d'autres non, on peut les renforcer avec des renforçateurs moins puissants (voix, carresse, ou friandise seule).

Lorsque des erreurs sont possibles pour x ou y raisons, on choisis d'autres renforçateurs que le clicker afin de ne pas risquer de renforcer trop fort des mauvaises attitudes par erreur.
Exemple du chien "con" avec congénères : une erreur possible avec un mauvais timing serait de renforcer des mauvaises attitudes, donc mieux vaut éviter pour un maître qui maitriserait mal le timing du clicker et/ou l'interprêtation des signaux canins.

[zangra]

MERCI pour vos reponses
donc un chiot accepte d'autres signaux approbateurs que clicker et ne va pas se lancer dans pleins de propositions parce qu'il n'aura pas eu son click ????

autre chose , c'est l'introduction de l'ordre
par exemple le assis:
une fois qu'on a obtenu : chiot assis= click = recompense
pour integrer l'ordre on fait :
X assis = chiot s'assoies = click recompense
ou chiot s'assoie = Xassis = click recompense

ou autre chose

arrivée du cobaye dans 67 jours

[celo]

donc un chiot accepte d'autres signaux approbateurs que clicker et ne va pas se lancer dans pleins de propositions parce qu'il n'aura pas eu son click ????

Dans la mesure où si j'ai bien compris, ce n'est pas du shapping que tu feras, alors non, il ne fera pas plein de proposition.

[zangra]

shapping ??????????????

[Elo & ses cabots]

c'est laisser l'initiative au chien et cliquer ce qui nous intéresse il me semble

[Carine]

MERCI pour vos reponses
donc un chiot accepte d'autres signaux approbateurs que clicker et ne va pas se lancer dans pleins de propositions parce qu'il n'aura pas eu son click ????

autre chose , c'est l'introduction de l'ordre
par exemple le assis:
une fois qu'on a obtenu : chiot assis= click = recompense
pour integrer l'ordre on fait :
X assis = chiot s'assoies = click recompense
ou chiot s'assoie = Xassis = click recompense

ou autre chose

arrivée du cobaye dans 67 jours

Pour ta première question : en effet, le "non click" peut être considéré par le chien comme l'information disant qu'il faut qu'il cherche encore.... Alors biensûr lorsque tu arrêtes de cliquer un ordre tu félicites à la voix.
Exemple pour l'apprentissage du assis tenu de plus en plus longtemps (démarrage du pas bouger en gros), puisque tu ne cliques plus le "assis", le chien peut, s'il connaît le coucher, te proposer le coucher ou autre chose pour que ça bouge voyant que tu ne cliques pas. Alors dès qu'il est assis tu félicites bien à la voix, juste après tu click/r. Puis tu retardes le click petit à petit seulement, et n'hésites pas à rassurer ton chien sur le fait qu'il est sur la bonne voie pour ne pas qu'il te repropose autre chose.

Pour intégrer l'ordre, au départ
- je dit assis seulement lorsque le chien est assis : sois sur demande, sois sur proposition : mais une fois que le chien a capté, adore, et en joue en proposant à fond, j'arrête assez vite de cliquer la proposition et la remplace par la félicitation lorsque ça me plaît (sauf situations ou ça me plaît particulièrement qu'il propose un bon comportement et que j'ai vraiment envie de renforcer dans cette situation particulière), car sinon click/r à tout vas toutes les propositions c'est vite le bazard.
- Puis lorsqu'il est en train de s'assoir.
- Puis avant qu'il s'assoie en l'aidant toujours du geste (index vers le haut pour ma part).
- Puis j'intègre l'ordre vocal seul après une série aidée du geste pour que ce soit facile : je dit "assis" sans le geste et click/r dès qu'il est assis.

Après tu cliques soit quand le chien est en train d'entamer son assis si tu veut bosser la rapidité. Sinon tu cliques le derrière qui touche le sol tout simplement. Puis tu retardes le click ensuite.
Selon ce que tu as besoin de renforcer selon les tendances de ton "cobaye", plutôt lent, ou plutôt avec des ressorts sous le derrière...

De toutes façons (et encore plus lorsqu'on utilise le clicker), il faut que le chien sache aussi apprécier les autres marqueurs de bons comportements (félicitations, carresse, jeux, etc.... ).
Pour ma part lorsqu'un exo commence à être capté, je glisse un ouiiii c'est bien, bravo ou que sais-je avant le click/r pour faire gagner de la valeur à mes félicitations qui seront ensuite utilisée suivies de click/r, suivies de récompense seule, suivies de carresse, suivies de récompenses autres (liberté, ouverture de la porte, etc..), suivies de jeu, et aussi suivies de rien du tout car le simple fait de les entendre prend vite de la valeur.
Bref, après c'est comme sans click/r : la relation est importante pour rivaliser avec la friandise et s'en passer facilement, tu as du déjà en voir, des relations telles que si le maître ne donne pas de friandise le chien ne fait plus rien : soit parce que son maître n'arrive pas à communiquer sa joie à son chien, soit parce qu'au contraire il le papouille à longueur de journée et que le chien aimerait bien respirer de temps en temps ou ne fera pas d'effort particulier pour obtenir ce qu'il obtient en surdose sans rien demander.....

[zangra]

merci beaucoup ô grande maîtresse du clicker
oui j'ai connu cette relation que tu decris avec mon rott
comme tout cela serait differenent si je l'avais maintenant

[celo]

Shapping :
Tu attends sans rien dire que le chien est un comportement, même minime qui va dans le sens de ce que tu veux qu'il fasse, et tu cliques, faut cliquer au moins une dizaine de fois à chaque étape, jusqu'à avoir le comportement désiré, alors seulement, on introduis l'ordre.