Re: Trèèèès décu du club canin!!

[Wolfgrey]

Bonsoir, je créé ce sujet pour vous parler du club canin que je fréquente.

En Avril dernier, moi et ma fiancée faisons acquisition d'un petit berger blanc suisse de 2 mois que nous attendions de pouvoir accueillir depuis des mois.
En mai, on décide de l'inscrire au club canin afin de le sociabiliser, car ce dernier était très peureux.
en parallèle, on l'emmenne se promener à l'extérieur, et en ville afin de l'habituer à tous les bruits.

Les mois passent, ce dernier reste dans le "Parc à chiots" jusqu'à ses 7 mois.
Dans ce parc les exercices sont basiques, je vais pas vour apprendre à quoi sert cet atelier vous le savez mieux que moi.
Ca se passe à peux près bien, sauf une fois, où nous sommes tombés sur un éducateur ayant un grain à la place du cerveau.
Quand il a vu que mon chiot était peureux, tout ce qu'il a trouvé à faire c'est le prendre et le secouer dans tous les sens soit disant pour le "sociabiliser", puis avec un parasol il l'a ouvert et fermé violemment plusieurs fois devant mon chiot forcément terrorisé. Depuis mon chiot a une peur bleue des parapluies, ceci dit, grace a des exercices à la maison, en mettant les friandises sous le parapluie etc... mon chien à repris confiance, mais ce fut un travail de plusieurs semaines et encore aujourd'hui je dois donner l'ordre de ne pas bouger sinon à la vue du parapluie il se carapatte.

un autre jour, ma fiancée était allée seule avec le chiot car je travaillais, et le chiot s'est fait mordre par un BA adulte, qui lui a sauté dessus alors que ma copine passait a coté du chien au pied de sa maitresse, qui ne s'est meme pas excusé et n'a pas corrigé son chien.

Ca fait deux semaines que mon chiot est passé dans le parc "Adulte".
Il y a deux semaines, avec les autres, il a parfaitement exécuté les exercices, positions, absence, marche au pied, tout était quasi parfait.

La semaine dernière, la cerise sur le gateau.
Au début de la séance, tous les chiens adultes, le miens compris, se mettent les uns à coté des autres, et on doit marcher au pas avec le chien en slalomant entre les chiens assis.
Forcément, mon chiot se méfie et tente de partir lorsqu'il approche des gros chiens.
Lorsque les groupes sont choisis par les éducs, je reste seul au milieu du champ, personne ne voulant de mon binome.
Un éduc se pointe et me demande alors de quoi a peur mon chien.
Je lui répond qu'il se méfie de l'homme, mais n'a pas peur des objets en général, on peux même lui passer l'aspirateur dessus.
Puis là ce dernier, ne prenant pas compte des progres de mon chiot et des efforts que nous faisons, me dit qu'on doit faire absolument quelque chose, que mon chiot AURAIT DUT SE FAIRE PIQUER A LA NAISSANCE, que je ne pourrai jamais rien en faire, etc... On repars donc déçu, et je n'y foutrai plus les pieds, et ce, meme si j'ai déboursé plus de 100€ de cotisation pour une année non complete.

Je ne comprend pas l'attitude de certains éducateurs, décevant, qui ne sont pas patients, et qui ne prennent pas en compte les réelles capacités du chiot si ca ne va pas comme ils veulent.
A 3 mois, mon chiot ne pouvait pas sortir dehors, il avait peur du vent, de la pluie, des graviers, de l'herbe. Aujourd'hui on le promène en ville, il n'a plus peur des voitures, et n'a pas peur des gens que l'on croise, il se méfie seulement des enfants et de ce qui roule sans moteur (poussette, vélo, rollers).
Mon chien se met assis, couché, debout, sans soucis, pas bougé, abois, au pied, marche au pied, panier, cabane, ta place, à 6 mois il savait quasiment tous ces ordres, sont seul défaut, il se méfie de l'homme quand on tente de l'approcher. Décevant, qui plus est venant d'une personne qui possède un Berger blanc suisse et qui sait que cette race est sujette à la méfiance envers l'homme.

Affligeant...
Personnellement j'en suis mon 3ème club canin dans le Doubs, et je pense avoir trouvé le bon.
J'y ai trois de mes cinq Saarloos d'inscrits...
Un pratique Obé et ObéR (depuis 2 mois pour l'OBéR et il s'éclate comme un fou !).
L'autre après être passée en école du chiot et en éducation pratique le canicross (c'est ce qui lui convient le mieux).
Enfin la dernière, La Souris ! La Célèèèèèbre Souris !!!! (Mes chevilles ? Elles vont bien ! ) pratique Obé, ObéR, agility, et vient d'être formée chien visiteur.
Quand on connait le Saarloos... Bin on voit le super ttravail accompli. Les responsables du club quand j'y suis arrivée ont su m'écouter, regarder et comprendre le fonctionnement du Saarloos et de sa très grande réserve ! Aujourd'hui, il y a même un fils de La Souris en école du chiot.
Je ne veux pas faire de pub, ni dénigrer sur le forum. Si tu veux en savoir plus, n'hésite pas à m'envoyer un MP.
Courage à toi et grosses papouilles à ta boule de poils

[Vix]

Pas facile de trouver un bon club, mais c'est surtout un problème de moniteurs.
Dans chaque club il y en a des "bons" (ouverts, tolérents aux différentes méthodes...) et des moins bons (persuadés de tout savoir)

Le diplome de moniteur canin est très facile à avoir, mais comme on m'a dit en stage : il ne faut pas non plus décourager les personnes qui souhaitent s'investir : qui a envie de se lever tous les dimanches matins pour s'occuper bénévolement du chien de son voisin ? Et ben pas tant de personnes que ça !
Les "pros" dans chaque club sont souvent en concours le week end, ils ne peuvent pas donner de cours régulièrement et assurer un suivi.

Moi aussi quand j'ai passé le diplome, j'avais de grandes idées : méthodes positives, des récompenses, travailler le contact avec son chien avant toute chose...

Une fois en place, on prend une grande claque : certains propriétaires n'écoutent pas, d'autres ne veulent pas récompenser... C'est vraiment pas facile.
La plupart de ceux qui arrivent et pour qui c'est le premier chien n'ont aucune idée des codes canins, ils font de l'antropomorphisme à fond ! Souvent le chien n'a pas une place de chien : c'est le bébé de la famille, le jouet de la petite dernière...

Sur les forums canins, il n'y a que des personnes dont finalement le club n'est pas indispensable, ils s'informent, lisent les différentes pratiques, en savent souvent plus que les moniteurs !!
Mais pour tout ceux qui n'ont pas envie de s'informer, le club est souvent le premier lieu où on dit au gens que le chien est un chien !

[-Claire-]

manifestement tu es tombé sur un club de blaireaux ... je vais te conseiller la même chose renseigne toi sur els autres près de chez toi quitte à faire un peu plus de route (pour mon chiot ce sera 45 min à de route mais les plus près ont une sale réputation et jamais je ne laisserais mon chien entre les mains d'un blaireau !
En tout cas tu fais du bon travail avec ton chien , continue-comme ça ! Et ce n'est pas parce qu'un chien est peureux qu'il devrait être piqué le mec qui dit ça de mon chien se prend une claque ! je ne pourrais rien maîtriser !

[danny]

Moi qui voulais emmener le mien dans un club je vais bien me renseigner avant sur les moniteurs et le club en général, mais bon je pense que tous ne sont pas pareil.

[Nelly]

mais c'est clair que les bons clubs ça court pas les rues je crois, j'ai qq copines qui continuent à fréquenter ce club et leur chien n'écoute plus rien des qu'il a une patte en dehors .. je vois pas trop l'intéret de parader tous les dimanches matins si c'est pour que le chien n'en fasse qu'à sa tete une fois sorti !

dis à tes copines d'appliquer à l'extérieurs du terrain ce qui lui est expliqué à l'intérieur ..............
j'en ai plein des personnes comme cela .............. on a beau leur expliquer qu'éduquer un chien c'est cohérence, patience et rigueur .... dés qu'ils ont passé le portail rien à faire c'est laisse tendu et le chien qui méne la maîtresse ..........

c'est pas la faute des clubs .... c'est la faute des maîtres ....... qui, pour certains, on se demande vraiment ce qu'ils viennent chercher, puisqu'ils n'écoutent pas ce qui leur est dit ........

[Nelly]

J'ai un club dans le même genre à quelques kilomètres de chez moi. Je suis allée y faire un tour, j'ai été effrayée d'y voir plein de gens que je connais contents des progrès de leurs chiens. C'est cool d'avoir un chien à l'écoute parce qu'il se fait souffler dans les bronches et se prend des coups de sonnette au moindre écart. J'en vois un régulièrement en dehors qui est passé par là, berger allemand avec collier étrangleur, laisse toujours tendue même à l'arrêt dans la position assise au pied de son maître. C'est désolant!

c'est la faute des maîtres qui n'écoute rien ...... à l'exterieur du terrain ...
ce qui est appris à l'interieur du terrain c'est pour être repris à l'exterieur ....... pas juste pour faire mumuse sur un terrain .....

[Nelly]

J'ai pas mal de clients issus de clubs dont les chiens ont des soucis avec congénères, car on les a obligés à faire divers exos comme marcher au pied en passant très proche des autres chiens au mépris des codes canins et de la capacité émotionnelle de ces chiens à se trouver trop près des autres et dans des configurations qui vont à l'encontre des règles de politesse canine.
Donc on leur demande de faire un exo qui est difficilement compatible avec les règles de politesse entre chiens, la marche au pied doit être serrée et impeccable et au moins signal d'apaisement envers un autre chien (ralentir lamarche, contourner, sentir le sol) : sanction à coup de collier étrangleur.

Bien vite, si le maître est suffisement ferme et la sacntion marquante, le chien ne bronche plus et à un comportement exemplaire sous hyper contrôle d'une marche au pied stricte. Mais dès qu'on lâche du leste ou si ce chien se retouve en liberté avec d'autres ou au croisement simple d'autres chiens en balades, rien ne vas plus!

On a un beau résultat d'obé mais pour le maître qui voulait juste un chien de compagnie cool c'est râté.

Je ne dit pas que c'est comme ça partout, ni pour tous les chiens, heureusement beaucoup sont suffisemment stables et sociables pour encaisser ça, mais je remarque ça quand même régulièrement.

Pour moi on emmène en club des chiens totalement à l'aises, stables, sociables pour la pratique de sports canins : avec un chien équilibré la pratique de ces disciplines peut même, si avec de bons moniteurs et des maîtres qui bossent bien, beaucoup aider pour l'éducation du chien dans la vie de tous les jours.

Mais certainnement pas pour éduquer, socialiser un chien qui n'est pas totalement à l'aise dans ses patounes.... Mais ce n'est que mon avis.

ces exos c'est pas pour apprendre aux chiens à jouer ou à approcher d'autre chiens ............... ces exos sont appris pour que les maîtres à l'extérieur, en ville (en autre) ait un chien qui ne s'occupe pas des autres .... l'idée est que le chien regarde son maître et ignore les autres chiens dés qu'il est en laisse .... ce qui permet aux maîtres de ne pas avoir un chien qui tire dés qu'il voit un chien qui arrive en face .......

il est nullement question de politesse canine ........... le chien doit ignorer les autres lorsqu'il est en laisse, ne s'occuper que de son maître ..............

[Nelly]

Je vais me faire un peu l'avocat du Diable notamment pour @Mesiles.
Je suis bien conscient que certains clubs abusent. Mais il faut quand même éviter de jeter le bébé avec l'eau du bain !
Beaucoup sont supers et l'aide apportée est hyper appréciable. Maintenant les méthodes de bourrins existent partout !
Mais il faut aussi que l'intelligence du maître entre en jeu.......

tout à fait je suis en parfait accord avec tous tes propos ....

[Nelly]

Pas facile de trouver un bon club, mais c'est surtout un problème de moniteurs.
Dans chaque club il y en a des "bons" (ouverts, tolérents aux différentes méthodes...) et des moins bons (persuadés de tout savoir)

Le diplome de moniteur canin est très facile à avoir, mais comme on m'a dit en stage : il ne faut pas non plus décourager les personnes qui souhaitent s'investir : qui a envie de se lever tous les dimanches matins pour s'occuper bénévolement du chien de son voisin ? Et ben pas tant de personnes que ça !
Les "pros" dans chaque club sont souvent en concours le week end, ils ne peuvent pas donner de cours régulièrement et assurer un suivi.

Moi aussi quand j'ai passé le diplome, j'avais de grandes idées : méthodes positives, des récompenses, travailler le contact avec son chien avant toute chose...

Une fois en place, on prend une grande claque : certains propriétaires n'écoutent pas, d'autres ne veulent pas récompenser... C'est vraiment pas facile.
La plupart de ceux qui arrivent et pour qui c'est le premier chien n'ont aucune idée des codes canins, ils font de l'antropomorphisme à fond ! Souvent le chien n'a pas une place de chien : c'est le bébé de la famille, le jouet de la petite dernière...

Sur les forums canins, il n'y a que des personnes dont finalement le club n'est pas indispensable, ils s'informent, lisent les différentes pratiques, en savent souvent plus que les moniteurs !!
Mais pour tout ceux qui n'ont pas envie de s'informer, le club est souvent le premier lieu où on dit au gens que le chien est un chien !

exact surtout effectivement sur la receptivité de certains maîtres ..........
je rajoute ceux qui savent tout car ils ont tout compris sur internet ............... on vient d'en avoir une ainsi au club ...... elle avait retenu qu'il fallait abreuver son chien réguliérement .... donc toutes les 5 minutes elle faisait boire son chien et l'autre chose c'éatit le nourir et que cela suffisait à son bonheur

[Enya85]

Pour ma part, j'ai eu la chance de trouver le bon club du premier coup. Des moniteurs a l'écoute avec qui on peu discuter, poser des questions sans passer pour un c*n.

C'est sur que si l'on ne prend pas la peine de travailler un minimum en dehors du club avec les méthodes expliquées, ça ne sert a rien.

[knakie]

Moi j'aimerais inscrire mon chien dans le club canin le plus pres de chez moi mais j'ai une amie qui a inscrit ses deux chiots la bas, apparament le moniteur, ben quand le chiot fait pas c'quon lui demande, il lui tire les babines dans touts les sens _ _'

Donc j'sais pas si je doit lui apprendre par moi emme des tours ou pas.

[-Claire-]

j'ai beaucoup de chance parce que le mari de l'éleveuse chez qui je vais acheter Guess travaille au club canin ou j'irais et fait l'école du chiot et je le connais maintenant et je sais qu'il est compétent donc je suis rassurée ! en plus comme ça l'éleveuse pourra voir Guess grandir et je pourrais bénéficier de son aide et de ses conseils en cas de soucis bref c'est le pied !

[Carine]

J'ai pas mal de clients issus de clubs dont les chiens ont des soucis avec congénères, car on les a obligés à faire divers exos comme marcher au pied en passant très proche des autres chiens au mépris des codes canins et de la capacité émotionnelle de ces chiens à se trouver trop près des autres et dans des configurations qui vont à l'encontre des règles de politesse canine.
Donc on leur demande de faire un exo qui est difficilement compatible avec les règles de politesse entre chiens, la marche au pied doit être serrée et impeccable et au moins signal d'apaisement envers un autre chien (ralentir lamarche, contourner, sentir le sol) : sanction à coup de collier étrangleur.

Bien vite, si le maître est suffisement ferme et la sacntion marquante, le chien ne bronche plus et à un comportement exemplaire sous hyper contrôle d'une marche au pied stricte. Mais dès qu'on lâche du leste ou si ce chien se retouve en liberté avec d'autres ou au croisement simple d'autres chiens en balades, rien ne vas plus!

On a un beau résultat d'obé mais pour le maître qui voulait juste un chien de compagnie cool c'est râté.

Je ne dit pas que c'est comme ça partout, ni pour tous les chiens, heureusement beaucoup sont suffisemment stables et sociables pour encaisser ça, mais je remarque ça quand même régulièrement.

Pour moi on emmène en club des chiens totalement à l'aises, stables, sociables pour la pratique de sports canins : avec un chien équilibré la pratique de ces disciplines peut même, si avec de bons moniteurs et des maîtres qui bossent bien, beaucoup aider pour l'éducation du chien dans la vie de tous les jours.

Mais certainnement pas pour éduquer, socialiser un chien qui n'est pas totalement à l'aise dans ses patounes.... Mais ce n'est que mon avis.

ces exos c'est pas pour apprendre aux chiens à jouer ou à approcher d'autre chiens ............... ces exos sont appris pour que les maîtres à l'extérieur, en ville (en autre) ait un chien qui ne s'occupe pas des autres .... l'idée est que le chien regarde son maître et ignore les autres chiens dés qu'il est en laisse .... ce qui permet aux maîtres de ne pas avoir un chien qui tire dés qu'il voit un chien qui arrive en face .......

il est nullement question de politesse canine ........... le chien doit ignorer les autres lorsqu'il est en laisse, ne s'occuper que de son maître ..............

Exactement, c'est tout à fait ce que je dit. C'est de l'obé, et les maîtres peuvent se servir de ce qu'ils ont appris en obé pour le quotidien.

Et c'est totalement différent de ce que l'on fait en éducation axée uniquement sur le chien de compagnie ou le but n'est pas seulement l'obéissance mais un tout, plutôt un savoir vivre général. Enfin normalement à mon avis, car on trouve malheureusement aussi des éducs pros qui reproduisent ce qui se fait en club : là je dit malheureusement car l'obé c'est le travail des clubs, pour le loisir et la compet', je n'y vois pas d'intérêt pour éduquer un chien de compagnie : sauf comme j'ai dit plus haut, à la rigueur pour chien absolument sans problème et maître qui généralisera facilement les ordres au quotidien.

[Nelly]

J'ai pas mal de clients issus de clubs dont les chiens ont des soucis avec congénères, car on les a obligés à faire divers exos comme marcher au pied en passant très proche des autres chiens au mépris des codes canins et de la capacité émotionnelle de ces chiens à se trouver trop près des autres et dans des configurations qui vont à l'encontre des règles de politesse canine.
Donc on leur demande de faire un exo qui est difficilement compatible avec les règles de politesse entre chiens, la marche au pied doit être serrée et impeccable et au moins signal d'apaisement envers un autre chien (ralentir lamarche, contourner, sentir le sol) : sanction à coup de collier étrangleur.

Bien vite, si le maître est suffisement ferme et la sacntion marquante, le chien ne bronche plus et à un comportement exemplaire sous hyper contrôle d'une marche au pied stricte. Mais dès qu'on lâche du leste ou si ce chien se retouve en liberté avec d'autres ou au croisement simple d'autres chiens en balades, rien ne vas plus!

On a un beau résultat d'obé mais pour le maître qui voulait juste un chien de compagnie cool c'est râté.

Je ne dit pas que c'est comme ça partout, ni pour tous les chiens, heureusement beaucoup sont suffisemment stables et sociables pour encaisser ça, mais je remarque ça quand même régulièrement.

Pour moi on emmène en club des chiens totalement à l'aises, stables, sociables pour la pratique de sports canins : avec un chien équilibré la pratique de ces disciplines peut même, si avec de bons moniteurs et des maîtres qui bossent bien, beaucoup aider pour l'éducation du chien dans la vie de tous les jours.

Mais certainnement pas pour éduquer, socialiser un chien qui n'est pas totalement à l'aise dans ses patounes.... Mais ce n'est que mon avis.

ces exos c'est pas pour apprendre aux chiens à jouer ou à approcher d'autre chiens ............... ces exos sont appris pour que les maîtres à l'extérieur, en ville (en autre) ait un chien qui ne s'occupe pas des autres .... l'idée est que le chien regarde son maître et ignore les autres chiens dés qu'il est en laisse .... ce qui permet aux maîtres de ne pas avoir un chien qui tire dés qu'il voit un chien qui arrive en face .......

il est nullement question de politesse canine ........... le chien doit ignorer les autres lorsqu'il est en laisse, ne s'occuper que de son maître ..............

Exactement, c'est tout à fait ce que je dit. C'est de l'obé, et les maîtres peuvent se servir de ce qu'ils ont appris en obé pour le quotidien.

Et c'est totalement différent de ce que l'on fait en éducation axée uniquement sur le chien de compagnie ou le but n'est pas seulement l'obéissance mais un tout, plutôt un savoir vivre général. Enfin normalement à mon avis, car on trouve malheureusement aussi des éducs pros qui reproduisent ce qui se fait en club : là je dit malheureusement car l'obé c'est le travail des clubs, pour le loisir et la compet', je n'y vois pas d'intérêt pour éduquer un chien de compagnie : sauf comme j'ai dit plus haut, à la rigueur pour chien absolument sans problème et maître qui généralisera facilement les ordres au quotidien.

non c'est DOIVENT
Ce qui est appris en éducation, c'est pour tous les jours ........ les exercices d'obé sont à part ....... et dans les clubs notre "clientéle" est, à + de 75%, pour "l'éducation de base" ==> donc, tous les exercices qui sont proposés, sont pour apprendre aux personnes à gérer leur chien ..............

[Enya85]

Ce que tu décris Carine, on le fais au club et j'ai un chien qui s'entend avec une grande majorité des chiens. Il y a quand même des chiens qu'il n'aime pas mais c'est une questions de regards de provocation ou de mauvaise expérience.
Bien sur, c'est pour l'OB mais c'est aussi très util pour la vie de tous les jours.

[Carine]

Arf, je dit pas le contraire.... Biensûr que ça peut être utile et que ça DOIT, même dans l'idéal....

Pour le reste je ne sais pas comment dire sans répéter exactement ce que j'ai mis plus haut!

[Invité]

non c'est DOIVENT
Ce qui est appris en éducation, c'est pour tous les jours ........

je mets en application chaque jour, voir à presque chaque promenade un excercice...
Par contre individuellement ils obéissent super bien, mais à deux c'est la foire lorsqu'ils voient un chien au loin !!!

Le principe je l'ai , par contre pas assez testé à deux ensemble, et pas encore de volontaire pour balader son chien devant les miens ....

[Nelly]

tout n'est pas ramené à toi Stocky ...... on parle des chiens qui sont en club d'utilisation ............. et surtout de leur maître qui n'appliquent pas forcément les consignes ...........

[cerry]

non c'est DOIVENT
Ce qui est appris en éducation, c'est pour tous les jours ........

pas encore de volontaire pour balader son chien devant les miens ....

Moi je veux bien, un ptit séjour à la montagne?

Et vu l'ardeur de la mienne à aller dire bonjour aux copains, on serait pas sorties de l'auberge ^^

[Invité]

tout n'est pas ramené à toi Stocky ...... on parle des chiens qui sont en club d'utilisation ............. et surtout de leur maître qui n'appliquent pas forcément les consignes ...........

Ce que j'essayais de dire ..... C'est que le seul problème que je n'ai pas encore réussi à résoudre, c'est que lorsqu'ils sont les deux ensemble je n'arrive pas à gérer ce genre de problème, car justement avec un éducateur canin particulier, on ne voit pas d'autres chiens !!!

Moi je veux bien, un ptit séjour à la montagne?

Et vu l'ardeur de la mienne à aller dire bonjour aux copains, on serait pas sorties de l'auberge ^^

Pourquoi pas , il parait que c'est beau dans les hautes alpes

[cerry]

ho mais oui, carrément, on est tout l'année en vacance nous!! ^^

( fin du hs désolée)

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