Trèèèès décu du club canin!!

[Omerta]

Bonsoir, je créé ce sujet pour vous parler du club canin que je fréquente.

En Avril dernier, moi et ma fiancée faisons acquisition d'un petit berger blanc suisse de 2 mois que nous attendions de pouvoir accueillir depuis des mois.
En mai, on décide de l'inscrire au club canin afin de le sociabiliser, car ce dernier était très peureux.
en parallèle, on l'emmenne se promener à l'extérieur, et en ville afin de l'habituer à tous les bruits.

Les mois passent, ce dernier reste dans le "Parc à chiots" jusqu'à ses 7 mois.
Dans ce parc les exercices sont basiques, je vais pas vour apprendre à quoi sert cet atelier vous le savez mieux que moi.
Ca se passe à peux près bien, sauf une fois, où nous sommes tombés sur un éducateur ayant un grain à la place du cerveau.
Quand il a vu que mon chiot était peureux, tout ce qu'il a trouvé à faire c'est le prendre et le secouer dans tous les sens soit disant pour le "sociabiliser", puis avec un parasol il l'a ouvert et fermé violemment plusieurs fois devant mon chiot forcément terrorisé. Depuis mon chiot a une peur bleue des parapluies, ceci dit, grace a des exercices à la maison, en mettant les friandises sous le parapluie etc... mon chien à repris confiance, mais ce fut un travail de plusieurs semaines et encore aujourd'hui je dois donner l'ordre de ne pas bouger sinon à la vue du parapluie il se carapatte.

un autre jour, ma fiancée était allée seule avec le chiot car je travaillais, et le chiot s'est fait mordre par un BA adulte, qui lui a sauté dessus alors que ma copine passait a coté du chien au pied de sa maitresse, qui ne s'est meme pas excusé et n'a pas corrigé son chien.

Ca fait deux semaines que mon chiot est passé dans le parc "Adulte".
Il y a deux semaines, avec les autres, il a parfaitement exécuté les exercices, positions, absence, marche au pied, tout était quasi parfait.

La semaine dernière, la cerise sur le gateau.
Au début de la séance, tous les chiens adultes, le miens compris, se mettent les uns à coté des autres, et on doit marcher au pas avec le chien en slalomant entre les chiens assis.
Forcément, mon chiot se méfie et tente de partir lorsqu'il approche des gros chiens.
Lorsque les groupes sont choisis par les éducs, je reste seul au milieu du champ, personne ne voulant de mon binome.
Un éduc se pointe et me demande alors de quoi a peur mon chien.
Je lui répond qu'il se méfie de l'homme, mais n'a pas peur des objets en général, on peux même lui passer l'aspirateur dessus.
Puis là ce dernier, ne prenant pas compte des progres de mon chiot et des efforts que nous faisons, me dit qu'on doit faire absolument quelque chose, que mon chiot AURAIT DUT SE FAIRE PIQUER A LA NAISSANCE, que je ne pourrai jamais rien en faire, etc... On repars donc déçu, et je n'y foutrai plus les pieds, et ce, meme si j'ai déboursé plus de 100€ de cotisation pour une année non complete.

Je ne comprend pas l'attitude de certains éducateurs, décevant, qui ne sont pas patients, et qui ne prennent pas en compte les réelles capacités du chiot si ca ne va pas comme ils veulent.
A 3 mois, mon chiot ne pouvait pas sortir dehors, il avait peur du vent, de la pluie, des graviers, de l'herbe. Aujourd'hui on le promène en ville, il n'a plus peur des voitures, et n'a pas peur des gens que l'on croise, il se méfie seulement des enfants et de ce qui roule sans moteur (poussette, vélo, rollers).
Mon chien se met assis, couché, debout, sans soucis, pas bougé, abois, au pied, marche au pied, panier, cabane, ta place, à 6 mois il savait quasiment tous ces ordres, sont seul défaut, il se méfie de l'homme quand on tente de l'approcher. Décevant, qui plus est venant d'une personne qui possède un Berger blanc suisse et qui sait que cette race est sujette à la méfiance envers l'homme.

[meland2]

L'exemple type des clubs où les moniteurs sont des blaireaux. Tant pis pour les sous. Vous vous y prenez bien avec votre chien, mieux vaut continuer ce que vous faites seuls que de vous faire ruiner les progrès par des gens incompétents!

[Chucanie]

Essaye d'aller voir dans d'autre clubs, mais regarde seulement avant quitte à y aller plusieurs pour observer leur façon de faire. Tu peux aussi essayer de parler avec des gens qui te semble nouveaux au club (car ils n'y seront pas forcément attachés). Moi c'est ce que je fais je ne dit pas que ça m'évitera de tomber sur un c*n mais bon j'aurais déjà une première idée comme ça.

En tout cas ne laissez rien tomber votre loulou n'est pas un chien bon a piqué, aucun ne l'est.

[François]

J'ai eu la même .

L'expérience vient avec... l'expérience.
Trop de moniteurs ont juste fait un stage court, ont lu le dernier bouquin ou visionné en boucle le dernier DVD sur la nouvelle méthode machin, puis ont constaté que sur le chien lambda, ça marche.

L'erreur est de croire que la méthode est universelle, ou qu'on a tout compris, et piètre professeur celui qui ne tente pas de s'adapter à son élève.

Ma chienne Ulna est une B.A. qui était à la limite du syndrome de privation. Une illustre monitrice d'agility, auréolée d'un long et glorieux palmarès, a préconisé son euthanasie (histoire de glisser sous le tapis cette preuve éclatante de son incompétence, ou pour le moins son côté mono méthode limite psycho-rigide)

Sans parler du paradoxe : on ne doit jamais gronder le gentil chienchien, il faut tout payer à la croquette, dans toute discussion on répète que les cynos de la CUN sont des barbares, mais si la méthode new-age amène dans le mur on ne change rien on fait buter le chien...

La maitresse s'est barrée du club, et m'a fourgué ce cas social, son mari ayant écouté l'avis de la monitrice ne voulait plus voir cette bête...

Eh bien, ce chien potentiellement dangereux bon à piquer dont on ne ferait rien, je suis resté au club, en étant bien clair : le cas est très spécial, donc
la connaissant le mieux, je suis seul juge des exercices auxquels ma chienne participe ou ne participe pas, selon si je la sais prête ou pas, et dans un bon jour ou pas... impossible si on vient juste d'adhérer, on se ferait jeter.

J'ai parié qu'elle aurait son brevet obéissance, la monitrice a ri fort... et a quitté le club un peu avant qu'elle l'ait, ce brevet.

Dans un club assez grand (en nombre d'adhérents donc en nombres "d'ateliers") il est toujours possible de trouver la bonne place, les bonnes variantes, pour peu qu'on ne cherche pas la révolution à peine on vient d'y adhérer...

Si le club est trop petit pour éviter les andouilles, mieux vaut aller voir ailleurs, avec le double "détail" que toute année commencée est due en entier, donc pas de remboursement possible.
Et qu'il faut partir en bon termes si on a une licence.

Bon courage avec ton petit suisse, tout est possible, même si d'un âne on ne peut pas faire un cheval de course, il n'y a pas de chien si mauvais qu'il mérite d'être zigouillé, il faut juste se donner le temps de le bosser proprement.

[sylvie13]

hé ben ! ça fait peur des expériences comme ça ! peut être serait il bon avant d'engager toute adhésion d'observer le temps d'un cours ce qui se passe sur tous les terrains, et demander si un cours d'essai est de mise............chez nous ça se passe comme ça !

[christophe20]

François a tout dit.
Reprenez confiance.

[Carine]

C'est parce que c'est de l'obé : de l'obé, pas de l'éducation de chien de compagnie!

J'ai pas mal de clients issus de clubs dont les chiens ont des soucis avec congénères, car on les a obligés à faire divers exos comme marcher au pied en passant très proche des autres chiens au mépris des codes canins et de la capacité émotionnelle de ces chiens à se trouver trop près des autres et dans des configurations qui vont à l'encontre des règles de politesse canine.
Donc on leur demande de faire un exo qui est difficilement compatible avec les règles de politesse entre chiens, la marche au pied doit être serrée et impeccable et au moins signal d'apaisement envers un autre chien (ralentir lamarche, contourner, sentir le sol) : sanction à coup de collier étrangleur.

Bien vite, si le maître est suffisement ferme et la sacntion marquante, le chien ne bronche plus et à un comportement exemplaire sous hyper contrôle d'une marche au pied stricte. Mais dès qu'on lâche du leste ou si ce chien se retouve en liberté avec d'autres ou au croisement simple d'autres chiens en balades, rien ne vas plus!

On a un beau résultat d'obé mais pour le maître qui voulait juste un chien de compagnie cool c'est râté.

Je ne dit pas que c'est comme ça partout, ni pour tous les chiens, heureusement beaucoup sont suffisemment stables et sociables pour encaisser ça, mais je remarque ça quand même régulièrement.

Pour moi on emmène en club des chiens totalement à l'aises, stables, sociables pour la pratique de sports canins : avec un chien équilibré la pratique de ces disciplines peut même, si avec de bons moniteurs et des maîtres qui bossent bien, beaucoup aider pour l'éducation du chien dans la vie de tous les jours.

Mais certainnement pas pour éduquer, socialiser un chien qui n'est pas totalement à l'aise dans ses patounes.... Mais ce n'est que mon avis.

[zangra]

alors là Carine
cet explication devrait etre affichée dans nombre de clubs canins
en effet, j'ai rencontre un ami qui a un aussie de 14 mois , qui frequente un club d'agility, avec des "educateurs " qui n'ont pas conscience de ce probleme car son chien est hyperagressif avec tous ses autres congeneres, sauf les 2 males qui vivent avec lui
il va au club depuis ses 2 mois
ils l'ont fait castré à 8 mois
sans penser que c'etait la methode d'education du club qui posait probleme

[Mesiles]

ah Carine si j'avais pu lire ton message avant de mettre les pieds au club ... heureusement j'ai tres vite arreté mais c'est clair que les methodes utilisées etaient completelment incompatibles avec le caractère trouillard de ma chienne (de toutes façons pour eux comme c'était du croisé dogo elle allait devenir associale et dominante avec les autres chiens ...)

maintenant je fréquente les coins ou les gens se reunissent avec leurs chiens (au debut parc à chien et maintenant petite plage en foret) ya des habitués, des chiens de passage, des gros des petits, des maitres qui s'y connaissent bien, d'autres pas du tout , mais une chose est sure ma chienne a énormément évolué depuis ! elle se planque quand elle a vraiment peur et puis revient vers le chien au bout de qq minutes, on voit qu'elle prend confiance en voyant les autres jouer ensemble !

mais c'est clair que les bons clubs ça court pas les rues je crois, j'ai qq copines qui continuent à fréquenter ce club et leur chien n'écoute plus rien des qu'il a une patte en dehors .. je vois pas trop l'intéret de parader tous les dimanches matins si c'est pour que le chien n'en fasse qu'à sa tete une fois sorti !

[meland2]

J'ai un club dans le même genre à quelques kilomètres de chez moi. Je suis allée y faire un tour, j'ai été effrayée d'y voir plein de gens que je connais contents des progrès de leurs chiens. C'est cool d'avoir un chien à l'écoute parce qu'il se fait souffler dans les bronches et se prend des coups de sonnette au moindre écart. J'en vois un régulièrement en dehors qui est passé par là, berger allemand avec collier étrangleur, laisse toujours tendue même à l'arrêt dans la position assise au pied de son maître. C'est désolant!

[Invité]

Bonjour

D'où mon choix d'un éducateur canin perso !!!

On a un club à Lyon qui est ainsi, je ne connaissais que celui là à l'époque, j'ai refusé d'y mettre mes chiens, peut être plus cher à court terme, mais résultats immédiat, donc au final , je ne suis pas perdante financièrement et surtout mes chiens sont bien dans leur pattes !!!

Car même si le West est un petit chien il a un p*t*n de caractère !!!

[meland2]

C'est souvent le prix qui est décisif dans les inscriptions aux clubs. Les gens ne voient pas l'intérêt de dépenser plus pour un éducateur alors qu'ils peuvent éduquer leur chien à moindres frais. Ca, c'est ce qu'ils pensent...
Dans la réalité, no comment. Si mes chiens n'y vont pas, ce n'est pas faute d'avoir envie de bosser certains défauts parmi d'autres chiens. Bah tant pis, on s'en passe!

[Invité]

Bonjour Mzland,

Oui je me souviens en arrivant sur le forum de quelles critiques à mon égard, parce que j'avais préféré payé un éducateur privé plus cher, pourtant je n'ai pas de "gros" moyens, mais j'ai préféré avoir des résultats positifs avec mes chiens et ce rapidement, de plus il est tjs à l'écoute au tél !!!

Pourtant, je ne regrette rien !!!

[meland2]

Stocky je ne pense pas que j'adhèrerais vraiment aux méthodes de ton éduc'. Mis à part cela, je pense que c'est encore la meilleure solution. Et puis quand on paie, on en veut pour son argent, donc inconsciemment on s'implique plus dans l'application des méthodes même hors contexte.
Et quand on y réfléchit, mieux vaut investir plus au départ que de se retrouver avec un chien déséquilibré très affecté mentalement qu'il faudra ensuite réadapter par le biais d'un comportementaliste avec éventuellement des séances d'éducation pour récupérer tout ce qui a été fichu en l'air!

[souffleduvent]

Je suis finalement contente que le club près de chez moi n'est pas accepté Ginko en même quand un Educateur vous dit : ici on prend pas les Akitas on peut rien faire avec ses chiens là, il sont juste bon pour être en laisse et collier étrangleur toute leur vie pour pas qu'il bouffe les autres chiens, ça dissuade....

Mais je suis quand même effarée de lire vos expérience, la seule image que j'ai d'un club c'est celui où travaillait mon père quand j'étais petite, ils acceptaient tout les chiens et surtout les exo se faisaient en groupe mais en travail individuel. Chaque maître faisait par exemple le parcourt de marche au pied, seul, les autres regardant de plus loin. Il zizaguaient entre des objets qui émettaient du bruit où des friandises odorantes mais jamais entre d'autres chiens !!!
J'aimerais devenir Educateur et ouvrir un petit centre ainsi qu'une pension et je pense reprendre les même types d'excercies.

[meland2]

Il vaut mieux avoir essuyer un refus que ramasser les pots cassés. Ils n'en veulent pas parce qu'ils doivent être incapables de gérer ce type de chien, alors c'est beaucoup plus facile d'accuser la race que d'avouer son incompétence!
Tu as l'expérience de ton père, mais fais quand même attention à avoir assez de connaissances et de ne pas te lancer à l'aveuglette.

[Invité]

Il vaut mieux avoir essuyer un refus que ramasser les pots cassés. Ils n'en veulent pas parce qu'ils doivent être incapables de gérer ce type de chien, alors c'est beaucoup plus facile d'accuser la race que d'avouer son incompétence!

[christophe20]

Je vais me faire un peu l'avocat du Diable notamment pour @Mesiles.
Je suis bien conscient que certains clubs abusent. Mais il faut quand même éviter de jeter le bébé avec l'eau du bain !
Beaucoup sont supers et l'aide apportée est hyper appréciable. Maintenant les méthodes de bourrins existent partout !
Mais il faut aussi que l'intelligence du maître entre en jeu.......

[souffleduvent]

Tu as l'expérience de ton père, mais fais quand même attention à avoir assez de connaissances et de ne pas te lancer à l'aveuglette.

meland2 c'est encore qu'un projet entre d'autres projets, je ne compte pas me lançais sans avoir eut de dîplome et surtout pratiqué pour me faire ma propre expèrience.
J'aimerais bien devenir educateur et avoir mon propre centre où j'essayerais de proposer un éducation qui respecte au mieux les chiens, pas qui néglige les codes canins, notamment le fait de faire se frôler les chiens ou des les sanctionner au moindre écart.
C'est ça que je voulais dire mais c'est pas encore pour demain

[sylvie13]

[quote="souffleduvent"]Je suis finalement contente que le club près de chez moi n'est pas accepté Ginko en même quand un Educateur vous dit : ici on prend pas les Akitas on peut rien faire avec ses chiens là, il sont juste bon pour être en laisse et collier étrangleur toute leur vie pour pas qu'il bouffe les autres chiens, ça dissuade....

hé ben je vois que ça continue avec les akitas...........note dans mon ancien club ils ne voulaient pas les prendre non plus ! heureusement que j'étais monitrice et que j'ai pu imposer les 2 miennes j'avais même proposé une section spéciale primitif pour pouvoir les faire évoluer à leur rythme, leur proposer des exercices adaptés et surtout travailler dans l'acceptation et le respect des congénères, on m'a rit au nez !
je pense que même dans un club canin tout ce qui a de plus basique un vrai moniteur doit savoir s'adapter au type de chien présent et non pas essayer de les formater !
les exercices peuvent être sur une même base et affinés au cas par cas (l'absence, la sociabilisation ect.......)

[meland2]

Alors c'est tout à fait raisonnable Souffleduvent!

[zangra]

[quote="sylvie13"]

Je suis finalement contente que le club près de chez moi n'est pas accepté Ginko en même quand un Educateur vous dit : ici on prend pas les Akitas on peut rien faire avec ses chiens là, il sont juste bon pour être en laisse et collier étrangleur toute leur vie pour pas qu'il bouffe les autres chiens, ça dissuade....

hé ben je vois que ça continue avec les akitas...........note dans mon ancien club ils ne voulaient pas les prendre non plus ! heureusement que j'étais monitrice et que j'ai pu imposer les 2 miennes j'avais même proposé une section spéciale primitif pour pouvoir les faire évoluer à leur rythme, leur proposer des exercices adaptés et surtout travailler dans l'acceptation et le respect des congénères, on m'a rit au nez !
je pense que même dans un club canin tout ce qui a de plus basique un vrai moniteur doit savoir s'adapter au type de chien présent et non pas essayer de les formater !
les exercices peuvent être sur une même base et affinés au cas par cas (l'absence, la sociabilisation ect.......)

ze veux mon AA

Sylvie on en revient toujours au meme : certains ont le sens du chien d'autres ne l'auront jamais
certains pensent que parce qu'ils ont monte un chien ou frequente un club depuis longtemps ils savent eduqueret fort de leurs apprioris ils te bousilleront les hors normes

[Invité]

Stocky je ne pense pas que j'adhèrerais vraiment aux méthodes de ton éduc'. Mis à part cela, je pense que c'est encore la meilleure solution. Et puis quand on paie, on en veut pour son argent, donc inconsciemment on s'implique plus dans l'application des méthodes même hors contexte.
Et quand on y réfléchit, mieux vaut investir plus au départ que de se retrouver avec un chien déséquilibré très affecté mentalement qu'il faudra ensuite réadapter par le biais d'un comportementaliste avec éventuellement des séances d'éducation pour récupérer tout ce qui a été fichu en l'air!

excuse moi je n'avais pas vu ton message ......

Bah moi il m'a convaincu, mélange de fermeté et de récompenses, mes deux chiens l'adorent, il a su s'adapter au caractère de Gibbs qui s'ennuyait sec en cours, il a changé de méthode a appliqué la méthode par le jeu...... Et il m'a même appris à donner mes ordres plus doucement mais fermement, il m'a fait remarqué que involontairement je criais , que je me relâchais moi par moment et que le chien le ressentait ...

je sais ce que tu n'aimes pas , le petit coup sec sur la laisse pour le rappeler à l'ordre , bah pour mes chiens ce fut plus efficace que la vidéo sur le net, où l'on s'arrête et l'on attend que le chien daigne revenir vers le maître en l'appelant , je l'ai utilisée durant 3 mois avec Gibbs, le résultat, bah il s'asseyait mais ne revenait jamais en arrière....

J'ai fais plus de progrès avec lui en 6 séances que 3 mois d'éduc à attendre que Monsieur revienne.....

Et puis la méthode douce utilisée pour Flocon bah à force il attendait tjs que cela tombe, et comme c'est un terrier il a vite compris qu'au bout d'un moment cela ne tombait plus, donc il n'obéissait plus .. Désormais je me comporte en chef de meute, je donne l'ordre, une fois, deux fois, puis j'agis .... Si ordre bien réussit, friandises de temps en temps , et papouilles de + en plus souvent !!!

Pourtant ce n'est pas une brute, il a raté son épreuve au mordant, je ne sais le vrai mot de cette méthode, il voulait l'utiliser pour donner des cours, il s'est pris le bec avec celui qui instruisait parce qu'il a refusé de tirer les pattes de sa chienne vers le bas pour la faire lacher !!! Du coup il va repasser l'épreuve ailleurs ....

[Mesiles]

je mets pas tous les clubs dans le même panier mais les 2 que j'ai vus ... bof bof ! même si j'avais un super chien bien dans ses pattounes je n'irai plus ! mais j'ai déjà vu des témoignages sur le net de clubs ou les chiens sont tous détachés ensemble avant de bosser, à taille humaine etc mais j'ai aps toruvé ça là ou j'habite

en allemagne y a des trucs pas mal mais je parle pas allemand
bon apres eux ils utilisent pas le coup de sonnette mais ils pincent (je suis pas certaine que j'adhère non plus)

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