Re: Trèèèès décu du club canin!!

**meland2** Ven 14 Oct 2011, 11:21

Stocky c'est bien qu'il t'ait fait prendre conscience de tes propres erreurs.
Si la technique de la vidéo ne fonctionnait pas et que ton chien s'asseyait au lieu de reculer, elle était adaptable.
Pas d'accord pour le fait d'agir en chef de meute, j'ai déjà pas mal écrit à ce sujet. Je n'adhère pas avec les professionnels qui utilisent cette idée-reçue parce qu'elle n'a éthologiquement aucun sens.
Je ne dis pas que ton éduc' est un bourreau, juste que pour moi il existe d'autres solutions.

**sylvie13** Ven 14 Oct 2011, 11:25

c'est exactement la même chose avec les moniteurs d'agi qui n'ont toujours pas compris qu'un akita se conduit pas comme un border.............ou beauceron comme un malinois !

on se doit de s'adapter à la morpho de chaque chien et tenir compte de ses aptitudes (souplesse, vitesse d'évolution, disponibilité de l'écoute, réactivité aux ordre ect.......)

Invité Ven 14 Oct 2011, 12:08

Oui la friandise pour le faire revenir, malheureusement, il a trop de clients qui ont éduqués des grandes races (je précise car c'est + lourd) avec cette méthode uniquement friandises .....
Au bout du compte le chien faisait mille tours , mais en fait rien de ce qu'on lui demandait , ce, pour avoir sa récompense .....

Du coup les maîtres n'arrivant plus à les faire obéir, ben se mettaient à crier, voir battre avant de finir par aller le voir !!!! Voilà pourquoi au final il fait un mix de tradi et de récompense, et SURTOUT, il s'adapte au caractère du chien !!!

Et si LUI est un des rares à maîtriser Akita et Shiba c'est parce qu'il ne les éduque pas de la même façon qu'un BA ou autre grande race, il tient compte de leur caractère différent ....

Lors de mon avant dernière séance , seule avec lui , il m'a dit ces simples mots qui ont fait un déclic :

- Vous avez eu 3 enfants, quand vous disiez NON, c'était NON, lorsque vous leur donniez un ordre, ils s'exécutaient , donc considérez que l'éducation du chien , en gros c'est pareil , NON, c'est NON, et assis , c'est assis (par ex !!!)

Par chef de meute, il veut dire que le chien doit non seulement avoir confiance en nous, mais être la personne la plus intéressante au monde parmi des milliers de choses autour de lui, il ne doit voir que le maître .....

Je redis, c'est même lui qui a modéré le son de ma voix pour les ordres .....

L'autre fois, le petit a levé par deux fois la patte sur lui, la première, j'ai réagit à temps, la seconde, deux gouttes, je l'ai regardé, et lui ai demandé ce que cela voulait dire, ben il ne m'a pas parlé de dominance ou autre ..... Il m'a dit, cela ne veut rien dire, je sens le chien, je fais aussi partie de son environnement ..... Il ne l'a pas grondé rien ..

Alors que moi , ben lorsqu'il l'a fait la réaction a été immédiate ...

Je pense que si tu le voyais travailler tu comprendrais mieux ......

Je ne sais pas si j'ai ou non le "droit" de mettre le lien de son site sur le forum, si ce n'est pas le cas, pas de soucis il pourra être oté, le site est en cours de construction, donc il manque pas mal de choses, mais voici sa présentation

www.educationchien.fr

Il faut copier le lien dans la barre d'adresse, car le site a un Bug et des fois cela passe via Facebook, il ignore pourquoi ...... MAIS PAS DE VIRUS !!! Very Happy

**Carine** Ven 14 Oct 2011, 12:17

stocky a écrit:Oui la friandise pour le faire revenir, malheureusement, il a trop de clients qui ont éduqués des grandes races (je précise car c'est + lourd) avec cette méthode uniquement friandises .....
Au bout du compte le chien faisait mille tours , mais en fait rien de ce qu'on lui demandait , ce, pour avoir sa récompense .....

Du coup les maîtres n'arrivant plus à les faire obéir, ben se mettaient à crier, voir battre avant de finir par aller le voir !!!! Voilà pourquoi au final il fait un mix de tradi et de récompense, et SURTOUT, il s'adapte au caractère du chien !!!

C'est dû à une mauvaise utilisation de la friandise. Utiliser la friandise ça ne se limite pas à donner des friandises si le chien fait bien.
Si on s'en limite à ça sans créer de relation autre qu'avec friandises, savoir se rendre plus intérrèssant que la friandise, sans sevrer le chien correctement à la friandise, sans savoir capter l'attention et le regard de son chien, sans savoir utiliser les mouvements de son corps pour guider/aspirer/attirer l'attention du chien sans friandises, sans savoir mettre des limites en jouant sur le renforcement positif et la punition négative avec des renforçateurs autres que la friandise, etc, etc.....
Bref, si on se contente de donner des friandises sans faire tout le reste, effectivement ça ne marche qu'un temps! Normal!

Invité Ven 14 Oct 2011, 12:21

Bah OUI sans doute, mais il faut aussi éducquer le maitre !!!

Le truc tout bête que je n'arrivais pas à faire avec lui c'est de dire bien au moment précis où le chien faisait bien, et NON au moment où il faisait mal ce qui est fréquent chez un jeune chiot....

Bref, c'est de la syncronisation, comme pour les vitesses des voitures surtout au début .....

Bah il y avait tj un micro décalage pour que le bien soit trop tard et le non aussi ....

J'ai progresse , et du coup le chien aussi ....

**Carine** Ven 14 Oct 2011, 12:24

[quote="zangra"]

sylvie13 a écrit:
souffleduvent a écrit:Je suis finalement contente que le club près de chez moi n'est pas accepté Ginko en même quand un Educateur vous dit : ici on prend pas les Akitas on peut rien faire avec ses chiens là, il sont juste bon pour être en laisse et collier étrangleur toute leur vie pour pas qu'il bouffe les autres chiens, ça dissuade....

hé ben je vois que ça continue avec les akitas...........note dans mon ancien club ils ne voulaient pas les prendre non plus ! heureusement que j'étais monitrice et que j'ai pu imposer les 2 miennes j'avais même proposé une section spéciale primitif pour pouvoir les faire évoluer à leur rythme, leur proposer des exercices adaptés et surtout travailler dans l'acceptation et le respect des congénères, on m'a rit au nez !
je pense que même dans un club canin tout ce qui a de plus basique un vrai moniteur doit savoir s'adapter au type de chien présent et non pas essayer de les formater !
les exercices peuvent être sur une même base et affinés au cas par cas (l'absence, la sociabilisation ect.......)

ze veux mon AA

Sylvie on en revient toujours au meme : certains ont le sens du chien d'autres ne l'auront jamais
certains pensent que parce qu'ils ont monte un chien ou frequente un club depuis longtemps ils savent eduqueret fort de leurs apprioris ils te bousilleront les hors normes

Entièrement d'accord avec vous.

**Carine** Ven 14 Oct 2011, 12:28

stocky a écrit:Bah OUI sans doute, mais il faut aussi éducquer le maitre !!!

Oui, et c'est là le soucis, si l'éduc se contente de montrer au maître qu'il faut donner une friandise au chien quand il fait bien, sans lui apprendre tout ce qui va autour pour ne pas devenir laxiste et/ou dépendant de la friandise, ça ne marche pas!

Et après on parle des limites des méthodes positives.... Dommage!

Aux éducateurs de se former aussi.... Combien s'improvisent parce qu'ils ont une petite expérience avec plusieurs chiens, ou avec une simple formation de base plus ou moins sérieuse, et font leur "carrière" ou occupent leurs temps libres avec ça, mais ne mettent pas à jour leurs connaissances, ne font aucuns stages pour progresser, se mettre à jour (la preuve en formations dans toute la France on ne voie qu'un petit nombre, casi toujours les mêmes têtes! lol).

Invité Ven 14 Oct 2011, 13:09

Le mien fait souvent des formations, mais l'âge venant est ce qu'il sera tjs aussi motivé, je n'en sais rien ......

**meland2** Ven 14 Oct 2011, 13:12

Je viens de regarder le site. Suis un peu chiffonnée, ton éduc' dit faire des séances comportementales (?). Quand on regarde les formations effectuées, il a fait deux fois un mois et demi, et les formateurs ne parlent pas de comportement mais d'éducation ou de dressage. Donc? C'est quoi ses séances comportementales?

Invité Ven 14 Oct 2011, 13:17

Bah il a aussi fait des stages en tant que comportementaliste, il évalue bien les chiens je pense sinon il n'aurait pas de résultat .....

Il le fait dans le cadre de l'éducation du chien pas en tant que thérapie à part entière !!!

**meland2** Ven 14 Oct 2011, 13:20

Donc il n'est pas comportementaliste et s'octroie ce terme à son bon vouloir, comme beaucoup. Ca consiste en quoi ses séances? Je ne vois pas la différence entre la séance de prise de contact à 35 euros et la séance comportementale à 50 euros...

Invité Ven 14 Oct 2011, 13:26

D'abord la première séance est gratuite, enfin j'ai pris des forfaits pour les deux...
Il vient à domicile et observe le chien, les rapports maître et chien ect ....Et dans le cas de Gibbs, les erreurs que je faisais avec le grand à tjs vouloir qu'il garde "ses" privilèges, j'intervenais à tord .....

Bref à l'issue de cette visite, il m'a appris que Gibbs n'aimait pas le contact, et que souvent je me mêlais de ce qui ne me regardais pas avec mes chiens !!! Bref il fait une séance psy du maitre Mdr

Invité Ven 14 Oct 2011, 13:32

Sinon, j'avoue l'avoir suivi lorsqu'il remettait en confiance deux chiennes beauceronne la mère et la fille cassées par le club de Corbas à Lyon, et également récemment , un beau Danois chocolat qui tirait comme un boeuf, parce que éducqué à la croquettes et mal, ben maintenant la nana profite de ses cours pour emmener le chien voir les autres chiens, et il ne bronche pas une oreille, elle le promène juste, pas de réprimande rien ... Il apprends aussi aux maitres un peu "fainéants" que le chien a besoin de se défouler .....

Bref hormis mes minis, j'ai vu ses résultats sur d'autres chiens qui eux avaient déjà des problèmes , le résultat était bon !!!

**meland2** Ven 14 Oct 2011, 13:33

Oui j'ai vu que la première séance à 35 euros était gratuite si un forfait était pris.
Ben, il regarde, il observe, il fait des déductions, il choisit la méthodes appropriée, il corrige les erreurs des propriétaires, ok. C'est de l'éducation telle que tous les éducateurs devraient la pratiquer, point.
Il est où le comportementaliste là dedans? Y'a pas...

**Carine** Ven 14 Oct 2011, 13:36

meland2 a écrit:Oui j'ai vu que la première séance à 35 euros était gratuite si un forfait était pris.
Ben, il regarde, il observe, il fait des déductions, il choisit la méthodes appropriée, il corrige les erreurs des propriétaires, ok. C'est de l'éducation telle que tous les éducateurs devraient la pratiquer, point.
Il est où le comportementaliste là dedans? Y'a pas...

Il a le droit, le terme comportementaliste peut maintenant être utilisé librement.

Invité Ven 14 Oct 2011, 13:38

Il est où le comportementaliste là dedans? Y'a pas...

Je n'ai pas eu à le tester sur ce genre de chose, je ne peux te répondre là dessus, mais les beauceronnes étaient devenues craintives et peureuses, il leur a redonné confiance, à l'époque, hormis mon véto, je ne savais pas ce qu'était un comportementaliste .......

Mais elles avaient un problème, du au cassage de l'animal en club, il a su redresser la barre !!!

Pour les pipis du matin de Gibbs, ben il a séché, non il m'a dit d'attendre et vary, comme vous, mais ce n'est pas un réel problème de comportement .....

**meland2** Ven 14 Oct 2011, 13:43

Oui, légalement le terme n'a plus de signification, ce qui n'a pour seul effet d'augmenter le nombre d'uluberlus qui prétendent l'être.
Quand on reprend le terme dans le cadre où il a été fondé, ce métier n'a rien à voir avec l'éducation.
Mon but n'est pas de dire que l'éducateur de Stocky est un bon à rien, ni même qu'il prône des méthodes violentes, sinon je me doute bien que Stocky n'aurait pas fait appel à lui. Ce n'est pas le problème. C'est l'amalgame qui n'a pas de sens quand les formations ne répondent pas précisément aux deux professions.

**Carine** Ven 14 Oct 2011, 13:47

Eh oui, complètement d'accord Meland2.... En espérant qu'un jour tout ceci soit officialisé pour moins de confusion chez les pros comme chez les particuliers qui veulent se faire aider mais ne savent plus ou aller : club, éducateur canin pro, comportementaliste, éducateur-comportementaliste, Cynologiste, Coach canin, Caniconsultant, Etho-phycho-je ne sais plus quoi.... lol

**meland2** Ven 14 Oct 2011, 13:52

Oui c'est fou le nombre de professions qui existent autour du chien en France Mdr

Il est beau l'Etat à hurler aux loups et à brimer certaines populations de chiens alors qu'ils ne sont pas foutus de faire reconnaître clairement les professions.
Que les gens lambdas soient perdus, c'est incontournable. Mais cela génère des accidents et des euthanasies à la pelle qui semblent finalement être le cadet de leurs soucis. Enfin, c'est un autre débat...

Invité Ven 14 Oct 2011, 13:54

Je ne sais pas si il existe des diplômes ou non à la fin des formation, j'avoue que le sujet ouvert, je n'ai pas tout lu .....
J'essaie juste de dire que même si il n'est pas au 100 % éducation positive, il a de très bon résultats, il est de bon conseil, il aime les animaux et pour vous faire une confidence, il était maître chien dans la police, il a quitté ce milieu qui ne correspondait pas à sa vision de l'éducation canine pour finalement se mettre à son compte........

Il ne prône pas la dominance, ni les sanctions à tout prix, il explique montre gère, et au final si "on" rate un exercice la sanction tombe ..... le plus souvent ... sur le maître (en ce qui me concerne!!!) le chien sait faire, à vous de lui faire faire sur un ton autoritaire, sans gueuler, mais ferme, car je passais presque du "SVP assieds-toi" au ASSIS avec un ton de ténor !!! Laughing

Je ne lui cherche pas non plus de clientèle, il n'en a pas besoin le bouche à oreille se fait de lui même ...... Simplement "il écoute" les chiens et son instinct à lui ...... Ce qui pour moi fait de lui un bon éducateur canin .....

Peu importe les mots , les chiens ne les connaissent pas .....

Invité Ven 14 Oct 2011, 13:58

Oui c'est fou le nombre de professions qui existent autour du chien en France
Il est beau l'Etat à hurler aux loups et à brimer certaines populations de chiens alors qu'ils ne sont pas foutus de faire reconnaître clairement les professions.
Que les gens lambdas soient perdus, c'est incontournable. Mais cela génère des accidents et des euthanasies à la pelle qui semblent finalement être le cadet de leurs soucis. Enfin, c'est un autre débat...

Une chose qui m'a étonnée, même si c'est HS et que je ne veux pas relancer la polémique .....

Perso, j'étais et je suis tjs pour l'euthanasie de Prince, il le sait, bah lui NON, il m' fait le même discours que le tien sur ce sujet Méland, pourtant , je reste sur MES positions, en me disant en plus que finalement plaider sa cause lui a déservit puisqu'il finit au fond d'un trou, l'euthanasie aurait été plus "humaine" pour lui .....

Ceci dit, si j'accède à mon reve du Dogo, ce sera cours avec lui , il le sait !!! Very Happy

Invité Ven 14 Oct 2011, 14:00

Bon je vous aime tous bien mais j'ai pas vu tourner l'heure je suis en retard confused

, va falloir que j'appuie sur le champignon Mdr

A+++

**christophe20** Ven 14 Oct 2011, 14:19

meland2 a écrit:Donc il n'est pas comportementaliste et s'octroie ce terme à son bon vouloir, comme beaucoup. Ca consiste en quoi ses séances? Je ne vois pas la différence entre la séance de prise de contact à 35 euros et la séance comportementale à 50 euros...

Ok je ne dis pas qui a tord ou qui a raison !

Qui peut se permettre de s'octroyer ce terme !
Tout le monde, ou personne ce qui est pareil.
Qui peut se permette de s'octroyer le terme de thérapeute (pour les humains)
Pareil !!
Je pousse au maximum "maurice" !
JE SUIS comportementaliste !!
Je défie quiconque de prouver le contraire !
Si ce n'est avec de la mas** tion intellectuelle.

**JAVAFOLIE** Ven 14 Oct 2011, 15:16

pas évident de trouver un "bon" club !
et puis un est bon pour certains et moins bon pour d'autres, tout dépend de ce que l'on cherche.
J'en avais "testé" 2 avec notre croisée Border, avec qui je voulais faire de l'agility, l'un n'avait que la méthode de la friandise et les monos furent offusqués quand je leur ai dit que Dune n'avait comme récompense que :"cest bien ma nénette" et une caresse. L'autre club ne pensait qu'à l'obéissance, obligée de faire une heure d'obé avant d'aller sur le terrain d'agility, inutile de dire que la pépette ca la gonflait rapidement de marcher au pied en laisse, assis, couché, re-marche au pied et ce pendant 1h.
Le seul point positif c'est : 2 cours gratuits pour se rendre compte !
je me suis vite rendue compte Mdr

heureusement tous les clubs ne sont pas ainsi, j'en ai enfin trouvé un qui premièrement accepte tous les chiens, ne se focalise pas sur l'obé, l'agility ou autres, toutes les disciplines sont au programme. petite structure avec cours gratuits également, on nous permet de rester toute l'après midi pour simplement observer et discuter avec les membres, papouiller leurs chiens.
Bref tout ça pour dire qu'il ne faut pas hésiter à faire le tour des clubs, d'observer, avant de prendre sa cotisation !

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