Re: Meilleure race de Protection .

[christophe20]

Je viens de lire l'ensemble de cette discussion.
Nous vivons dans un monde de violence, un monde où beaucoup se soucient peu de la vie humaine, un monde qui voit le retour de la barbarie, du sadisme. Où même ceux que l'on pourraient encore considérer comme des enfants sont capables du pire.
Où l'on s'échine à s'offrir des biens grâce à son labeur et où certains réduisent celui-ci à néant en quelques minutes.
J'ai vu les vies brisées, les rêves anéantis, les peines, les drames. Causés par tous les maux. J'ai côtoyé la lie, vu l'enfer dans l'âme humaine.
Je peux concevoir qu'une femme (et pas seulement) se sente en insécurité et fasse cette demande.
Je peux aussi concevoir que l'on veuille se défendre et défendre ses biens, cela est légitime.
Personnellement je ne tolérerais pas que l'on veuille me voler. Je travaille, je bénéficie de mon travail..... c'est aussi simple que cela. Je n'aurai aucun scrupule à défendre mes biens, encore plus mon intégrité physique.
Pour se recentrer sur le sujet de la discussion. Certains chiens sont plus "aptes" à réaliser un travail de protection. Que l'on se renseigne sur ces races ne me parait pas être une démarche stupide. Dangereuse oui, mais pas stupide. Dangereuse si cette démarche n'est pas réfléchie.
Je suis content que mon chien soit avec ma femme quand elle va faire des courses. Je sais qu'elle ne se fera pas "emmerder". Je ne pense pas que cela fasse de moi un inconscient.
Je connais les capacités de mon "médor" et surtout ses limites. Je sais qu'un chien est extrêmement vulnérable, mais je sais aussi qu'il peut être extrêmement efficace. La proposition de Zangra en était un exemple.
Je connais aussi la loi.
Alors c'est vrai que cela peut relancer le débat sur la détention et l'utilisation de chiens de défense.
Mais je pense que le débat et cette loi débile est la conséquence du comportement et de l'utilisation qui en a été faite par les agresseurs et non par les agressés. C'est faire un faux procès, je trouve.

[Kass]

Christophe, je ne te répondrai qu'une chose :


Ou deux:

[zangra]

christophe il y a une difference entre demander des infos sur un chien de dissuasion et de vouloir une race mordante car quid du dressage ? qui est tres encadré voir interdit donc le plus souvent on fait n'importe quoi
et s'il arrive un accident ???
dans le temps le chien avait cette fonction mais maintenant 99 est passé par là
son discours me fait penser qu'elle fera de son chien un animal dangereux , associable car on voudra d'une arme et qu'on y connait rien

[zangra]

Christophe, je ne te répondrai qu'une chose :


Ou deux:

pas d'accord
pour info le premier club de mordant que j'ai frequente (et fait fermer) avait cette politique de chien de protection
resultat : logos dobermann , censée protege la femme de son maitre routier , euthanasie car il a deborde
Hulk, BA de beaute, meme sort
jork , beauceron idem

ils voulaient des armes mais ça leur a pete à la tronche

[luvic]

j'habite un lieu tres isolé, je suis souvent seule la nuit avec les enfants, et c'est la meme chose pour mon mari quand je bosse de nuit, nous avons tout les deux un taff qui peut nous mettre en danger de represaille et bien oui j'ai des chiens qui ont le physique de defendre ma famille au cas ou. dans 99% des cas ils ne font que faire de la disuasion.
mes chiens ne sont pas arrivée pour cette fonction a la maison, ils sont la parce que c'est des races que j'aime avant tout, mais je ne vois pas ou est le mal d'utiliser une leurs fonctions premiere pour la garde ou la defence.
tout sa pour dire que je comprends la demande faite sur se post meme se elle etait formulé de facon un peu maldroite.
je suis d'accord pour dire que l'on ne prend pas un chien pour se defendre, mais quand tu as a la maison des chiens comme le BA, le boxer, le dob, le rott, etc ... ces races ont une presence rasurante et comme je l'ai dit disuasive ou est le mal de "l'utiliser" cette presence.
vouloir acheter une race de chien qui va avoir cette fonction rasurante n'est pas quelque chose que je trouve mal, tant que l'on est consient des limites de la fonction du chien et du risque que l'on prend si le chien mord meme en cas de legitime defence, tant que l'on sait controler le chien et que l'on ne fait rien pour le rendre agressif, de toute facon les chiens agressif ne sont pas ceux qui garde et protege le mieux leurs maitres.
il ne faut pas oublier que dans l'esprit de la plus part des gens un chien de garde et de defence est un chien qui est dressé au mordant, qui est agressif, et c'est a mon avis sur se point que l'on doit absolument comuniquer, non un chien dit de garde n'est pas un chien que l'on a rendu agressif, ca c'est un chien dangereux, un chien qui va etre efficace est un chien qui sera correctement socialisé, et bien controlé par son maitre.
je ne compte plus le nombre de fois ou l'on me dit "vos chiens doiventre etre bien mechant pour garder comme ils le font", ben non elle sont cool mes nenettes sauf que tu ne rentre pas sans invitation sur le proprieté et que tu ne touche pas a leurs maitres.
force est de constaté qu'il y a encore un gros gros travail d'information a faire de se cotes la.

[zangra]

c'est ce que je crains luvic
on peut vouloir un chien dissuasif , de garde mais pour etre sur d'en avoir un operationnel on ecoute les conseils de pierre , paul, jacques :
personne n'a le droit de caresser le chien
seul le maitre le nourrit
seul le maitre lui donne un ordre
il faut l'attacher
ne jamais le caresser
demander à quelqu'un de venir le provoquer etc etc

resultat : une bombe à retardement

[Kass]

Mettre en garde me parait en effet être une démarche responsable et salutaire.
Cela dit, qu’une femme souvent seule ait envie d’avoir un chien qui lui donne un « sentiment de sécurité » n’est pas non plus criminel. Et cela ne veut pas forcément dire qu’elle veuille en faire un tueur. Nombreuses sont celles qui, sur ce forum, apprécient ce sentiment que leur procure leurs « gros ».
Bref, comme Christophe - je crois - je me méfie des généralisations hâtives…
D’où ma réaction.
(Donc, persiste et signe )

PS: croisement avec le post de Luvic

[Mamzelle...]

mes chiens ne sont pas arrivée pour cette fonction a la maison

La démarche et la réflexion ne sont pas les mêmes ... ou alors très mal retranscrites ...

[christophe20]

Zangra je suis conscient des risques, des dérives, et des gâchis engendrés.
Je sais à quel point cela peut être dangereux d'avoir ce type de chien à fort potentiel mal cadré, mal utilisé.
Mais je ne pense pas que c'était la demande initiale.
Il faut rester vigilant ok, mais là c'était une demande que je trouve saine.
Ta proposition d'un retraité allait dans ce sens. Pourtant ce sont des chiens difficiles à gérer.

[christophe20]

c'est ce que je crains luvic
on peut vouloir un chien dissuasif , de garde mais pour etre sur d'en avoir un operationnel on ecoute les conseils de pierre , paul, jacques :
personne n'a le droit de caresser le chien
seul le maitre le nourrit
seul le maitre lui donne un ordre
il faut l'attacher
ne jamais le caresser
demander à quelqu'un de venir le provoquer etc etc

resultat : une bombe à retardement

Oui mais tu sais bien que tu vas dans l'extrême là.....
C'est pas de l'opérationnel là c'est un "fou" que tu prépares !!

[luvic]

mes chiens ne sont pas arrivée pour cette fonction a la maison

La démarche et la réflexion ne sont pas les mêmes ... ou alors très mal retranscrites ...

il m'est arrivée de conseiller et d'aider a l'achat pour un chien de garde, dans les 2 cas qui me viennent a l'esprit le but 1er etait avoir a la maison un chien qui protege madame quand monsieur travail de nuit.
j'ai aidé dans ces 2 cas car mon message est bien passé, pour moi choisir une race parce qu'elle a un physique et des aptitudes a la garde ne me derange pas plus que sa mais il etait important que les familles est concience des limites de cette demarche et des contraintes que cela pouvait avoir.
une fois que le message est bien passé il n'y a aucun probleme, une famille a pris un chiot BA qui est heureux comme tout dans sa maison d'ailleurs il va avoir une copine d'ici la fin de l'année, et l'autre a pris une rott retraité d'elevage qui est un amour de chien et remplie a merveille sa fonction de "protection" tout en etant un amour avec la famille.
je le repete se n'est pas pour moi une demarche mal saine que de vouloir prendre un chien pour garder ou defendre la famille tout depent dans quel etat d'esprit on le fait.

chez nous l'idée de reprendre un autre chien, (a savoir Fakira), etait aussi du au fait que je voulais mettre dans la proprieté au moins 2 chiens "de garde", chanel etant seule. finalement ma demarche etait elle vraiment differente de se qui etait demandé sur se post ???

[luvic]

c'est ce que je crains luvic
on peut vouloir un chien dissuasif , de garde mais pour etre sur d'en avoir un operationnel on ecoute les conseils de pierre , paul, jacques :
personne n'a le droit de caresser le chien
seul le maitre le nourrit
seul le maitre lui donne un ordre
il faut l'attacher
ne jamais le caresser
demander à quelqu'un de venir le provoquer etc etc

resultat : une bombe à retardement

c'est pour cela que je parle d'accompagner les gens dans leurs recherches, de mettre des mots sur les choses et d'expliquer.
croix tu que parce que nous ne donnerons pas les races les plus adapté sa va changer quelques choses? moi je croix meme que sa peut faire l'inverse de se que l'on cherche, la personne n'a pas pu avoir de renseignements ici elle va faire quoi ? direct le bon coin pour acheter un chien qui vient d'on ne sait ou, avec les conseils a la con, etc ..... et le resultat il sera quoi ? exactement se que nous ne voulons pas, un chien dangereux.

[luvic]

Mettre en garde me parait en effet être une démarche responsable et salutaire.
Cela dit, qu’une femme souvent seule ait envie d’avoir un chien qui lui donne un « sentiment de sécurité » n’est pas non plus criminel. Et cela ne veut pas forcément dire qu’elle veuille en faire un tueur. Nombreuses sont celles qui, sur ce forum, apprécient ce sentiment que leur procure leurs « gros ».
Bref, comme Christophe - je crois - je me méfie des généralisations hâtives…
D’où ma réaction.
(Donc, persiste et signe )

PS: croisement avec le post de Luvic

ou un homme, c'est pas le privilege des femmes de vouloir se sentir en securité avec leurs toutounes

[Guest]

J'avais, il y a bien longtemps une croisé BA ..
Nous habitions une maison divisé en appartement avec une porte communiquant entre les deux .
Nous d'un coté, mes beaux parents de l'autre .. avec deux entrée indépendantes .
Quand nous somme partis en vacances nous leurs avons confier nos chiens .
Nous avons été cambriolé de jour ... Elle a entendu, monté les escaliers comme une dingue en aboyant et grognant tant et plus .
Ils ont fuit avant qu'elle n'ai passé la porte ..
Et franchement, heureusement pour eux !
Jamais elle n'a été éduqué à rien d'autre qu'a faire des câlin ..
Mes beaux parent ont eux très peur, mais elle a su dissuader .. Juste à la voix !

Plus d'une fois elle a été dissuasive et les mecs n'en menaient pas large ..!!
Juste a entendre le bruit d'ouverture de la porte d'entré qui ce trouvait à 2 étage en dessous de notre appart, elle s'avait qui rentrait !!
Amis pas de soucis elle accueillait avec joie . Etranger, elle avait une méchante crête sur le dos tous crocs dehors ..

Quand ils sont bien chez eux, les chiens font ce qu'ils peuvent pour protéger leurs biens ...
Il faut juste compté sur leurs apparence dissuasive pour ce sentir en confiance, c'est tout ..

[zangra]

Bonjour ; comme vous le savez tous il se passe de plus en plus de problème en France et ma Gaïa aussi adorable sois elle n'est nullement une gardienne ou une protectrice ( sauf si les coups de langue tues ) .
Nous sommes entrain de voir avec mon conjoint à prendre un second chien qui lui serais un bon protecteur étant donné que mon conjoint travaillant en "trois postes" travaille parfois de nuit et c'est moi qui sort donc le chien tard .

Quelles races me proposeriez vous ... Attention je ne demande pas un chien gardien mais un chien de famille protecteur ; qui seras me défendre si je me fais attaqué où encore si quelqu'un rentre chez moi par effraction .

Merci d'avance .

desolée mais cette phrase est tres explicite elle veut un mordeur car elle veut plus qu'un gardien

[poca]

je détiens un chien dissuassif mais il a aussi le caractère qui va avec.
Beaucoup de personnes me disent, tu dois te sentir en sécurité : oui je me sens en sécurité à côté de la puissance que dégage mon chien mais qu'est ce que j'en chieeee!!!!!
Il a le caractère qui va avec!!!!! Ce chien, je l'ai eu malgré moi et je m'occupe de lui comme si je l'avais choisi!
Je suis allé voir un éducateur, je suis allé voir le "formateur des educateurs" un dimanche matin à 6h à plus de 2h de chez moi, j'ai fait des essai dans des clubs, pris 1000 et 1 conseils car mon chien à du caractère!!!!!!!!!
Avant d'en avoir un, je me disais j'aime les chiens qui ont du caractère etc mais ce que je ne savais pas c'est que je n'avais pas LE caractère qui va avec.
Pour avoir un chien de "protection" il faut avoir certaines qualités.
Si on ne l'ai a pas, il faut allé contre nature : je m'énerve très vite, je suis stressé et je n'ai aucune patience, je sais ça n'est bon pour aucun chien mais encore plus pour un chien dit protecteur qu'on doit éduquer de manière douce et ferme à la fois parce qu'il peut monter plus vite en pression.
Je te prie de croire que je fais tout ce qu'il y'a de mieux pour mon chien mais j'ai l'impression d'échouer et de mal me prendre.
Alors ce sont aussi critères à ne pas prendre à la légère.
Chien de "protection" = chien à caractère.
Le husky à un caractère bien particulier mais complètement différent d'un rott ou d'un dob.
Et si je me suis permise de técrire plus c'est que je trouve que le husky est un chien qui impressionne! et je voulais te mettre en garde quand à l'adoption d'un chien de défense, tu vas avoir du boulot niveau éducation.
Mais si tu veux toujours prendre un deuxième chien pour assurer ta garde, alors pense déjà à un club et je te souhaite de trouver le chien qu'il te faudra.

[luvic]

Bonjour ; comme vous le savez tous il se passe de plus en plus de problème en France et ma Gaïa aussi adorable sois elle n'est nullement une gardienne ou une protectrice ( sauf si les coups de langue tues ) .
Nous sommes entrain de voir avec mon conjoint à prendre un second chien qui lui serais un bon protecteur étant donné que mon conjoint travaillant en "trois postes" travaille parfois de nuit et c'est moi qui sort donc le chien tard .

Quelles races me proposeriez vous ... Attention je ne demande pas un chien gardien mais un chien de famille protecteur ; qui seras me défendre si je me fais attaqué où encore si quelqu'un rentre chez moi par effraction .

Merci d'avance .

desolée mais cette phrase est tres explicite elle veut un mordeur car elle veut plus qu'un gardien

zandra tu n'es pas dans le chien depuis 2 jours, tu sais comme moi que les mots defendre, protecteur, garde, etc... ne sont pas souvent utilisé comme il le devrais.
moi dans cette phrase je vois juste quelqu'un qui n'y connais pas grand chose et je me dis qu'en expliquant on peut arriver a faire passer le bon message. on est en face d'un ecran d'ordi, on ne connait pas la personne qui post, pourquoi devrait elle etre forcement mal intentioné? pourquoi ne pourait elle pas etre juste ignorante de se que c'est un chien de garde ou de defence?
se matin je me pose la question, on est toujours en train de dire que les cynophiles nous ne sommes pas compris mais es que l'on fait tout pour etre compris ? es que c'est pas nous, (et je me mets dans le lot), qui repoussons trop vite les gens parce que nous sommes trop suspicieux ?

[christophe20]

Bonjour ; comme vous le savez tous il se passe de plus en plus de problème en France et ma Gaïa aussi adorable sois elle n'est nullement une gardienne ou une protectrice ( sauf si les coups de langue tues ) .
Nous sommes entrain de voir avec mon conjoint à prendre un second chien qui lui serais un bon protecteur étant donné que mon conjoint travaillant en "trois postes" travaille parfois de nuit et c'est moi qui sort donc le chien tard .

Quelles races me proposeriez vous ... Attention je ne demande pas un chien gardien mais un chien de famille protecteur ; qui seras me défendre si je me fais attaqué où encore si quelqu'un rentre chez moi par effraction .

Merci d'avance .

desolée mais cette phrase est tres explicite elle veut un mordeur car elle veut plus qu'un gardien

Ouai.....
Ben justement je l'ai pris dans l'autre sens cette phrase.
Qu'elle voulait un chien de famille mais qui puisse - au cas ou - la protéger. Un bon chien qui puisse au cas ou....
(je sais pas si je suis clair, là !! )
Bref, tu as raison. C'est dangereux..... mais bien accompagné, cela l'est moins.

[Norimatys]

Autant je comprends le besoin d'avoir un chien de dissuasion, autant je trouve l'idée d'avoir un chien de protection c'est à dire dont on attend une morsure en cas d'agression complètement dangereuse......

Perso ça me viendrait pas à l'idée, trop peur pour mon chien...

A part ça, je ne me sens pas en danger et bien capable de me défendre toute seule, si un mec il veut mon sac, ben il part avec, je vais pas me mettre en danger pour de la tune, idem à la maison, si cambriolage il doit y avoir, j'espère juste que ça se passe avec le moins de dégât humain possible, je ne tiens pas suffisamment à mes affaires pour blesser une personne afin de protéger ma télé ou mon lecteur DVD..

[Invité]

Pour avoir été agressée physiquement avec un de mes chiens en laisse (Uts mon BA gris et Bambou le seconde fois) je n'ai jamais laissé aller au bout. Mais rien que leur attitude suffit à calmer...
Oui c'est rassurant de savoir mes BA présents mais jamais je ne les laisserai aller au casse pipe à ma place. C'est pour celà qu'ils sont rentrés quand je m'absente et la nuit. Ceci dit je suis bien contente de leur présence et de savoir Bambou couchée sur le seuil de ma porte de chambre.

[zangra]

ce genre de demande je l'ai eu des dizaines de fois au refuge
tu as beau expliqué dans tous les sens
le message passera une fois sur 100 alors par internet j'y crois pas du tout
de toute façon les gens postent ici une question en ayant deja leur reponse dans le crane et on a pu l'observer, combien de fois on s'est fait envoyer paitre car on avait pas la meme façon de voir les choses

radjah , l'année derniere, est intervenu mais il etait muselé et le lancer à l'attaque a ete plus un reflexe de defense qu'une volonte d'avoir un chien à la maison pour nous proteger
n'empeche que ça nous a valu une plainte heureusement non suivie
et il n'a pas mordu
il n'etait pas là pour ça mais pour une retraite paisible mais les circonstances ont fait que....

enfin bref , de toute façon elle trouvera sa race de protection, suivra les bons conseils des copains pour etre sur d'avoir un chien operationnel et puis voilà

[Invité]

Oui c'est rassurant de savoir mes BA présents mais jamais je ne les laisserai aller au casse pipe à ma place.

Tout à fait d'accord (sauf que j'ai pas de BA lol)

[BibouGino]

Les chances de se faire agresser sont minimes, une femme (je voie pour moi par exemple) a besoin de se rassurer. Je suis toute seule et si il n'y avait pas le chien de mon copain en bas (un grand bouvier suisse) j'aurai un peu peur (bon ok je suis un peu nerveuse). Mon copain a pris un chien tout d'abord parce qu'il en voulait un depuis toujours mais aussi pour garder la maison, je ne voie pas le mal. Dans la rue, quand je l'ai, les gens s'écartent de moi même si Falko a 8mois et qu'il n'est pas non plus un rot.
Gaia a déjà un chien, je pense qu'elle a conscience de ce que ca implique, non ? Je pense qu'elle saura bien s'en occuper et n'en fera pas un chien dangereux si on la conseille correctement. Elle a du mal formuler sa demande voilà tout et même si tout le monde a été négatif elle cherchera quand même des chiens de protection et sera peut-etre mal conseillée.
Et vous dites aussi que les chiens de protection peuvent être difficiles, c'est vrai mais pas tous.. Par exemple le boxer, un chien merveilleux. Mon grand père en a eu un et me racontais ses expériences avec le chien qui était très très protecteur, il me disait qu'il était toujours au coté de la personne la plus faible dans la maison, toujours entre les inconnus et mes grands parents, mon grand père lui apprennait à "attaquer" en gros à sauter sur la personne sur demande et me disait que quand il disait arrete avant même d'arriver sur la personne, il arretait. J'ai moi même gardé un boxer une journée trouvé dans la rue, je me suis bien occupée de lui, quelqu'un a voulu rentrer dans la maison (mon grand père en l'occurence) et il a bondi devant la porte et a grogné sur mon grand père jusqu'à ce que j'arrive. Le grand bouvier suisse qui je crois n'est pas un chien de protection à proprement dit aboie dès qu'un inconnu franchi le portail et n'est pas très accueillant.
Je ne dis pas que je m'y connais en chien, loin de là. Mais si je pouvais conseillé des chiens, ce serait ces deux là, les deux que j'ai cotoyés, des chiens d'une immense gentilesse mais qui n'hésiteraient pas à montrer des dents.
Je ne comprends pas votre polémique, surtout que gaia a dejà un chien et s'y connais donc surement. Et quand elle dis qu'il puisse la défendre, je pense en aboyant, sautant dessus pas mais forcement en mordant et tout.

[luvic]

Oui c'est rassurant de savoir mes BA présents mais jamais je ne les laisserai aller au casse pipe à ma place.

c'est bien pour cela que je parle de concience des limites, le chien qu'il soit la pour disuader, pour rassurer la famille et je parle bien de famille pas de bien, ok pour moi mais on se doit de garder en tete les limites.
laisser aller son chien au casse pipe a ta place ou pire l'encourager a y aller la on tombe pour moi dans l'aberation, dans l'utilisation mal saine et surtout dangereuse du chien.
je me suis fait agressé, mon chien a pris ma defence sans que je ne lui demande rien il a juste fait se que son instinc lui commandait, et j'ai vu les enmerde que tu peux avoir et pourtant 99 n'etait pas passé par la
si je demande a mes chiens de garder et de proteger ma famille je me dois aussi moi leurs maitre de les proteger, cela fait partie de mes devoirs envers eux, c'est pour cette raison que je ne les laisse jamais seuls dans la maison, pour mes biens j'ai des assurances et que je fais tout pour les controler, qu'elles m'ecoutent en cas de coup dur, tout sa pour leurs eviter la picure si elles mordent meme si c'est pour me defendre, parce que c'est la qu'on en est aujourd'hui.
maintenant quand je suis seule leurs presence me rassure parce que je sais que si moi je n'entands pas quelque choses elles elles vont l'entendre, le sentir et reagir.
en faite en ecrivant je m'appercois que j'attends de mes toutounes de la detection et non pas de la protection.

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