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valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

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valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zangra le Ven 18 Déc 2009, 13:56

le debat a commencé sur un autre post

quel valeur accordez vous à un CACIB obtenu par une race rare ?
pour quelles raisons?

zangra
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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  criss le Ven 18 Déc 2009, 14:00

Je répondrais peut être tout à l'heure , pour l'instant pas le temps et pas vraiement envie d'expliquer des choses à des gens qui ne seraient pas ouverts à la discussion .

criss
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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zangra le Ven 18 Déc 2009, 14:01

c'est quand tu voudras criss (mais stp, me laisse pas seule sur coup là )

zangra
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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  Greg le Ven 18 Déc 2009, 14:05

criss a écrit:Je répondrais peut être tout à l'heure , pour l'instant pas le temps et pas vraiement envie d'expliquer des choses à des gens qui ne seraient pas ouverts à la discussion .


je ne sait pas si je doit me sentir concerner (Si ? ha ...parano...quand tu nous tient...)
mais en effet, des explications m intéresse ^^

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zangra le Ven 18 Déc 2009, 14:08

allez greg exprimes ton point de vue ici meme si ça t'oblige à te repeter

zangra
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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  whitedragon le Ven 18 Déc 2009, 14:12

perso je n'accorde pas moins de valeur au résultat en lui meme. par contre c'est moins compliqué de valider un titre.

ma chienne a fait un CACS un fois dans une classe de 3 chiennes ou les 2 autres n'étaient pas toilettée et pas bien présentées... je suis super contente je dis pas, mais je suis honnete, y'a des chiennes bien plus "jolies" que la mienne, et par contre, heu... des juges qui donne le CAC parce qu'il n'y a qu'un chien, meme si celui ci le mérite pas, y'en a plein... (preuve avec ma chienne !)

criss... ne le prends pas pour toi... c'est juste le sujet abordé que je trouve intéressant

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zangra le Ven 18 Déc 2009, 14:14

il y a quand meme une difference entre le cacs et le cacib

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  whitedragon le Ven 18 Déc 2009, 14:19

oui oui lol ma chienne n'aura jamais un IB on est bien d'accord mdrr

Par contre je viens de me faire une propre réflexion lol, peut être que les cheptels en race rare sont moins important mais aussi moins « pourris » car pour mes deux races, les éleveurs véreux et les particuliers inconscients ont bien pourries la race… genre t’as 50 chiens, mais tu peux en avoir 25 de qualité et 25 qui se retrouvent la « par hasard ».

Par contre il reste quand méme 25 chiens de qualité… qu’il faut départager.

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  Greg le Ven 18 Déc 2009, 14:24

Vous l avez comprit , je suis pas DU TOUT expo ...

mais quand dans une race tu a 50 sujets exposé et que dans une autre tu n en a que 2 ou 3, t as quand meme un peu plus de chance d etre titré.

Donc je me répete, avoir X génération de champions sur un cheptel national (mondial ?) infime est ce vraiment glorifiant ?
Oui , certe... mais faut conserver un chouille d humilité et replacer les choses dans leurs contexte.

Mais... ce n est qu un simple et humble avis bien sur ^^

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  criss le Ven 18 Déc 2009, 14:29

Vite fait en attendant mon rendez vous .
Je dirais que gagner un cacs ou même un cacib est presque à la portée de n'importe quel chien correct , suffit que le juge ait un coup de coeur pour le chien ou allez disons le pour l'éleveur . En cavalier on est parfois 30 dans la classe et quand on voit le chien gagnant on est parfois TOUS (sauf le proprio et le juge ) sur le cul .

Certains juges ne donnent pas le CACIB quand le chien est seul en concours .

Ce qui me semble le plus important c'est de regarder la carrière globale d'un chien, des ses descendants, collatéraux et tout , c'est comme cela qu'on sélectionne et qu'on obtient des chiens homogènes et valables sur plusieures générations . Dire qu'un éleveur a 2 ou 3 générations de champions ou plus, parce que sa rare est rare c'est ..... je ne trouve pas le mot . N'oubliez pas non plus qui dit race rare, dit lignées rares donc résultats très hétérogène donc sélection draconienne .
Après si vous êtes jaloux des races rares qui obtiennent "facilement' des titres et bien élevez en vite , vous aurez peut être des champions à l'élevage !

criss
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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  Greg le Ven 18 Déc 2009, 14:35

Jaloux ?
Laughing

non merci !
encore une fois les expos c est pas mon truc !
je te laisse donc champs libre avec tes champions
Mdr

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  Oakland le Ven 18 Déc 2009, 14:44

J'arrive à comprendre ce que tu dis Greg, malgré mon expérience plus que limité dans les expos.

Je comprends par exemple que si on doit juger le plus beau chien présent et qu'il n'y a que deux ou trois chiens présent, celui qui aura le titre le sera que comparé à un échantillon restraint. Statistiquement, on a plus de chances de trouver des beaux modèles dans un grand échantillons que dans un petit.

Après les statistiques sont une chose, la réalité en est une autre. C'est pas parce qu'il n'y a que peu de chiens qu'ils ne sont pas de qualité. Si?

Moi je dis, tout le monde a raison sur ce coup là, pourquoi vouloir descendre une production juste parce qu'elle est rare?

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  criss le Ven 18 Déc 2009, 14:48

Greg a écrit:Vous l avez comprit , je suis pas DU TOUT expo ...

mais quand dans une race tu a 50 sujets exposé et que dans une autre tu n en a que 2 ou 3, t as quand meme un peu plus de chance d etre titré.

Donc je me répete, avoir X génération de champions sur un cheptel national (mondial ?) infime est ce vraiment glorifiant ?
Oui , certe... mais faut conserver un chouille d humilité et replacer les choses dans leurs contexte.

Mais... ce n est qu un simple et humble avis bien sur ^^

Humilité , merci je connais . Pour remettre les choses dans leur contexte, tu m'as parlé comme si j'étais une vraie débutante ne sachant même pas ce qu'était la consanguinité , je t'ai répondu en te disant ce que j'avais fait c'est tout pour moi le sujet s'arrête là .

criss
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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  didi le Ven 18 Déc 2009, 14:56

je suis partagée sur le sujet, il y a races rares avec quand meme un petit cheptel et des races carrément méconnue.

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  Greg le Ven 18 Déc 2009, 15:10

Oakland a écrit:

Moi je dis, tout le monde a raison sur ce coup là, pourquoi vouloir descendre une production juste parce qu'elle est rare?

jamais de la vie je veut descendre une prod oakland !

je dit simplement que mathématiquement parlant, on a plus de chance d etre champion quand y a moins de concurrence.
Ma logique est peut etre simpliste, mais il me semble qu elle coule de source.

criss:
reprend donc le post ici:http://www.forum-chien.com/elevage-f20/demarrer-son-elevage-t16582.htm
et en étant objective tu constatera ton désir de me faire passer pour un "peintre"...
on a tous nos problemes, c est pas une raison pour etre peu diplomate.

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zebre le Ven 18 Déc 2009, 15:17

A vous dire franchement il est vrai qu'il y a des eleveurs qui prefere guetter une expo ou il n'y a pas ou peu de concurrence pour être sur d'amortir le déplacement et c'et là tout le probleme le mieux c'est d'aller sur cedia de regarder les résultats de la race qui t' interresse et là tu vois

Maintenant est ce que ce n'est que pour les races rares comment décrit- on une race rare mal connu du public? ou simplement avec peu d'eleveur en france? peu de naissance? chez les terriers le skye est très très peu répandu sur le sol alors on peut évidement supposé que les sujets exposés sont désignés d'office... de tout façon quand il faut donner l'ib et qu'il n'y a qu'un seul candidat e n'ai pas vu encore de juge ne pas la donner parce qu'il n'y avait qu'un chien

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  chris53 le Ven 18 Déc 2009, 15:19

zebre a écrit:A vous dire franchement il est vrai qu'il y a des eleveurs qui prefere guetter une expo ou il n'y a pas ou peu de concurrence pour être sur d'amortir le déplacement et c'et là tout le probleme le mieux c'est d'aller sur cedia de regarder les résultats de la race qui t' interresse et là tu vois

Maintenant est ce que ce n'est que pour les races rares comment décrit- on une race rare mal connu du public? ou simplement avec peu d'eleveur en france? peu de naissance? chez les terriers le skye est très très peu répandu sur le sol alors on peut évidement supposé que les sujets exposés sont désignés d'office... de tout façon quand il faut donner l'ib et qu'il n'y a qu'un seul candidat e n'ai pas vu encore de juge ne pas la donner parce qu'il n'y avait qu'un chien

Hé si,j'ai meme vu des chiens seuls dans leur race se casser les dents avec un bon voir pire

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  Oakland le Ven 18 Déc 2009, 15:30

Greg a écrit:
Oakland a écrit:

Moi je dis, tout le monde a raison sur ce coup là, pourquoi vouloir descendre une production juste parce qu'elle est rare?

jamais de la vie je veut descendre une prod oakland !


OK, autant pour moi alors Good

Ca doit être juste ta façon de t'exprimer (allié à mon manque de sommeil), un poil musclé, qui m'a induit en erreur. Plates excuses Incline

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zebre le Ven 18 Déc 2009, 15:33

cite "chris53" Hé si,j'ai meme vu des chiens seuls dans leur race se casser les dents avec un bon voir pire.


comme quoi il reste des juges intègres chez le scott j'en suis pas si sure....

j'assure pas un crayon avec la fonction citer je merde...

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  ataneq le Ven 18 Déc 2009, 15:51

ayant une race peu representé en expo, je peux affirmer que le chien meme seul n'a pas forcement l'ib moi j'ai eu des excellents ou des cacs meme en etant 2 dans la classe . a laval l'annee derniere j'ai eu un 1 er excellent et l'autre femelle un assez bon et à saint brieux pareil un cacs et l'autre un bon,il ne faut pas croire que le juge juge par rapport aux chiens sur le ring mais egalement à ce qu'ils voient tous les we en france et à l'etranger. si ces des juges de la race ils connaissent quand meme faut pas exagerer!!!!!

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zebre le Ven 18 Déc 2009, 15:57

ataneq a écrit:ayant une race peu representé en expo, je peux affirmer que le chien meme seul n'a pas forcement l'ib moi j'ai eu des excellents ou des cacs meme en etant 2 dans la classe . a laval l'annee derniere j'ai eu un 1 er excellent et l'autre femelle un assez bon et à saint brieux pareil un cacs et l'autre un bon,il ne faut pas croire que le juge juge par rapport aux chiens sur le ring mais egalement à ce qu'ils voient tous les we en france et à l'etranger. si ces des juges de la race ils connaissent quand meme faut pas exagerer!!!!!

je dis pas qu'ils ne connaissent rien non mais des fois la politique..... fait faire bien des choses et chez le scott Bad nous avons actuellement comme president de club l'un des plus gros reproducteur de la races alors ..... Crying or Very sad

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  ataneq le Ven 18 Déc 2009, 16:06

et oui au moins dans les races à petit effectifs c'est moins le cas!!!!

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  zebre le Ven 18 Déc 2009, 16:13

tu m'étonnes c'est pour ça que si vous avez des vrais juges c'est mieux pour travailler et pour juger ta repro tu sais ou tuvas (enfin je crois)

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Re: valeur d'un cabib race rare contre cacib race à gros effectif

Message  criss le Ven 18 Déc 2009, 16:18

ataneq a écrit:et oui au moins dans les races à petit effectifs c'est moins le cas!!!!

Sauf que voyant peu de sujets , les juges ne connaissent pas très bien le standard et n'ont parfois pas l'oeil du type qu'il faut privilégier !

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