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insémination artificielle

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Re: insémination artificielle

Message  chris53 le Sam 09 Mai 2009, 11:33

Chris39 a écrit:Mais bon, c'est vrai que l'IA empêche aussi la propagation de l'herpès... Non négligeable !

Pandore nous a clairement expliqué que l'IA n'empéchait nullement l'herpes No

chris53
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Re: insémination artificielle

Message  Chris39 le Sam 09 Mai 2009, 11:38

Ben écoute, nombreux sont les chiens atteints. Et pourtant pas d'herpès dans les élevages après une IA... L'herpès est surtout transmise par le contact des muqueuses. Là, tu l'évites. Alors, je ne vois pas pourquoi la transmission serait là.

Chris39
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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 11:41

Aegidios a écrit:
Pandore a écrit:
Aegidios a écrit:Perso, je trouve qu'un apport de sang "ancien", de surcoit d'un bel exemplaire, est toujours bénéfique pour une race très prolifique comme le beauceron... "Le sang se dilue vite"...On devrait encourager le dépot de semence pour les meilleurs représentants de race...
Sur ce point, ça dépend... le contre-argument serait aussi que si on avance en sélection, reprendre de très vieux chiens n'a aucun intérêt, c'est revenir en arrière... (je me fais l'avocat du diable sur ce débat et sur ce point).
Perso je suis plus que favorable à la congélation des mâles (pas de technique fiable pour les femelles pour le moment, mais certains y travaillent....), ne serait-ce que parce qu'on ne sait jamais ce qui peut arriver, et un grand chien peut mourir prématurément (je pense notament à Sénèque qui nous a quitté beaucoup trop tôt...)

Oui, c'est certain que si tu disposes déja d'un plateau de sélection ou presque, ça n'a aucun intéret, je suis d'accord...
Mais bon, il y a tellement d'élevages de beaucerons en France, que certainement, il doit y avoir :-) plus d'une lignée manquant de caractère, d'hardiesse et même d'atavisme au travail...N'est ce pas?

On aurait dû prélever sur des chiens exceptionnels en travail comme l'était le regrété Sénèque...Champion, Ucar et les autres...Je ne sais pas depuis combien de temps cette technique est réalisable...

Garder sous la main d'excellents gènes et les propager intelligement et ponctuellement...
Je pense que ça aiderait beaucoup à l'amélioration de la race...

Je me réjouis de savoir que tu es favorable à cela...J'espère que cela influencera les autres proprios ou élevages travail dans ce sens...Comme par exemple pour Artzain Ring3, Ruskain, dernier CH T Obé...ou Roy, Ring2, Obé3, Brevet Troupeau...Agility 2 aussi je pense...et d'autres encore...

Pour les femelles, le jour où ça sera possible, j'ouvrirai une bonne bouteille pour fêter ça!

Il faut aussi veiller à ne pas se retrouver QUE sur une souche par surexploitation d'un étalon ou une lignée. Car là c'est un danger aussi.

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 11:48

Là, tu l'évites. Alors, je ne vois pas pourquoi la transmission serait là.

Tout simplement car le sperme passe par le pénis dont les muqueuses peuvent être contaminées par l'herpés. Et il contiendra donc le virus.

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Re: insémination artificielle

Message  taquine le Sam 09 Mai 2009, 11:49

Chris39 a écrit:Ben écoute, nombreux sont les chiens atteints. Et pourtant pas d'herpès dans les élevages après une IA... L'herpès est surtout transmise par le contact des muqueuses. Là, tu l'évites. Alors, je ne vois pas pourquoi la transmission serait là.

L' IA en diminue les risques mais ne les supprime pas totalement , rien n'empêche la contamination de la femelle
on ne sait pas s'il y a pas d'herpès dans les élevages où on ne pratique que l'IA , avec la lampe cela ne se développe pas

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Re: insémination artificielle

Message  Chris39 le Sam 09 Mai 2009, 11:52

Non parce que le prélèvement est facile à faire. Et que donc dans ces élevages, avec une mère saine et un père atteint, il n'y a pas eu d'herpès.
Et même si on part du principe que cela l'atténue, je préfère cela. Comme cela, je m'octroie aussi la possibilité de bénéficier du super géniteur que j'aurai choisi mais qui serait atteint.

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 11:57

Bon tu sais comment on prélève un mâle.

Tu t'imagines que le virus se dit, "ah c'est un prélèvement alors je reste bien caché dans mon coin et ne contamine pas le réceptacle"??

Ca me fait penser au nuage de Tchernobyl qui n'a pas passé la frontière!!

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Re: insémination artificielle

Message  Chris39 le Sam 09 Mai 2009, 12:06

Oui je sais comment on prélève le mâle Very Happy Han tu me demandes ça parce que tu veux un dessin ! Mdr
Non sans rire. Je dis juste que jusqu'à présent pas d'herpès. Donc ils continuent ainsi.
Maintenant, leur prélèvement est fait de manière à ce que M. Popaul n'aille pas toucher les parois. Ils utilisent des gros verres stérilisés, la semance tombe dedans et ensuite ils prélèvent avec la seringue osiris.

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Re: insémination artificielle

Message  taquine le Sam 09 Mai 2009, 12:09

le seul problème dans ton explication c'est que tu oublies que le virus se transmets aussi par le sperme
une question , des études ont été faites pour être sûr que ces élevages ne sont pas atteints?ou simplement le virus ne s'est pas développé comme dans la plupart des élevages avec l'utilisation de la lampe?

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Re: insémination artificielle

Message  invité le Sam 09 Mai 2009, 12:11

taquine a écrit:le seul problème dans ton explication c'est que tu oublies que le virus se transmets aussi par le sperme
une question , des études ont été faites pour être sûr que ces élevages ne sont pas atteints?ou simplement le virus ne s'est pas développé comme dans la plupart des élevages avec l'utilisation de la lampe?

C bien ce qu'il me semblait.j'suis pas si nul alors Mdr Good

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 12:18

Chris39 a écrit:Oui je sais comment on prélève le mâle Very Happy Han tu me demandes ça parce que tu veux un dessin ! Mdr
Non sans rire. Je dis juste que jusqu'à présent pas d'herpès. Donc ils continuent ainsi.
Maintenant, leur prélèvement est fait de manière à ce que M. Popaul n'aille pas toucher les parois. Ils utilisent des gros verres stérilisés, la semance tombe dedans et ensuite ils prélèvent avec la seringue osiris.

Ecoutes tu me fais rigoler!!

Pas plus tard que l'été dernier, j'ai été chez Philippe M.... qui je pense sait comment prélever un chien et n'est pas en retard sur les techniques. Il est le seul privé agréé pour la congélation de semences en France. Les services spécialisés en repro en France, je les connais !!

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Re: insémination artificielle

Message  Chris39 le Sam 09 Mai 2009, 12:22

Niet parce que tu laisses au moins 10 minutes le sperme à 20 °. Si tu le refroidis, le virus ne résiste pas. Il ne survit pas au dela de ce temps réfrigéré. Pour la conservation, dans de l'oeuf, au frigo, bocal hermétique.
C'est un véto de la vieille qui m'avait expliqué cela. Il avait fait une étude durant le temps où il avait exercé. Il avait inséminé des élevages en Seine Maritime ainsi et aucun n'a dévéloppé l'HVC, même sans lampe.
Alors après, théorie machin chose, là je reste sur mes acquis et sur ce qu'il m'a prouvé.

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Re: insémination artificielle

Message  Chris39 le Sam 09 Mai 2009, 12:23

Yves, je parlais en semence fraîche là ! Smile

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 12:25

Que ce soit pour prélever pour ensuite congeler, ou pour inséminer en semence fraîche, le processus de prélèvement est le même, que ce soit au CERREC, au CERCA ou chez Philippe !!

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Re: insémination artificielle

Message  Norimatys le Sam 09 Mai 2009, 12:25

Chris39 a écrit:Non parce que le prélèvement est facile à faire. Et que donc dans ces élevages, avec une mère saine et un père atteint, il n'y a pas eu d'herpès.
Et même si on part du principe que cela l'atténue, je préfère cela. Comme cela, je m'octroie aussi la possibilité de bénéficier du super géniteur que j'aurai choisi mais qui serait atteint.

Ben si tu chauffes les chiots, qu'il y ai de l'herpès ou pas ne change rien puisque les chiots ne dévellopent pas la maladie.

Aucun élevage ne peut se dire indemne d'herpès, puisqu'il n'y a aucun moyen de savoir avec certitude si un chien est réellement indemne.

J'estime n'avoir jamais eu de soucis avec l'herpès, pas de décès de chiot qui y fasse penser, jamais observé de lésions sur les organes génitaux de mes chiens, aucun soucis de gestation avec des chiennes pleines à chaque fois et toutes les saillies extérieures de mon mâle ont débouchés sur des chiots.

Mais je ne peux en aucun cas affirmer être indemne d'herpès, après j'ai jamais fait tester mes chiens non plus mais je ne pense pas que ça serve à grand-chose.

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Re: insémination artificielle

Message  invité le Sam 09 Mai 2009, 12:32

Bon alors j'ai une chtite question,pour voir si j'ai bien compris.Les chiots mis sous lampe ne développent pas la maladie,mais son porteur et cela se déclenche au chaleur pour le femelle et par des boutons pour le mâle????????

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 12:52

Les chiots peuvent être porteurs, mais maintenus sous lampe à 30° la première semaine, puis vers 22° ensuite, ils ne développeront pas la maladie.
Ensuite ces chiens adultes mâles ou femelles, peuvent faire des poussées d'herpés si ils sont porteurs. Cela se traduira par de petits boutons qui peuvent passer inaperçus. C'est vrai qu'au moment des chaleurs chez une femelle l'herpés peut être en période de poussée et se détecter, mais ce n'est pas une généralité. Il peut rester en sommeil pour ce qui est des symptômes apparents.
Les tests de dépistage d'herpés peuvent se révéler négatifs si le test est fait hors d'une poussée. C'est pour cela que Pandore a écrit que lorsqu'un chien était testé positif, le résultat était fiable, mais lorsqu'il est négatif le résultat peut être faux car cela peut simplement dire qu'on a fait le test en dehors d'une poussée et à ce moment là le virus n'est pas détectable. On a donc un faux négatif. Le positif lui est certain lorsqu'il se produit. Si tu veux un positif est atteint à 100%, c'est sûr. Un négatif peut être un chien atteint, on ne peut pas dire qu'il ne l'est pas.

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Re: insémination artificielle

Message  Tam69 le Sam 09 Mai 2009, 12:57

Je vais poser une question peut-être idiote Smile J'élève des chèvres et nous avons aussi un rétro-virus (CAEV) indétectable si inactif, càd la plupart du temps. Les effets sont mortels sur les jeunes comme les adultes. Il semblerait qu'il se transmette lors des chaleurs et de la reproduction et aux mises-bas. A priori, il est aussi susceptible de "remonter" en cas de poussée inflammatoire quelconque. J'utilise donc un anti-inflammatoire à base de plante (sans effets secondaires) aux périodes cruciales. Depuis, je n'ai plus aucun souci avec ce problème. Peut-être en serait-il de même pour l'herpès chez le chien ???

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Re: insémination artificielle

Message  invité le Sam 09 Mai 2009, 13:07

Merci yves,c bien se que j'avais compris. Good Smile

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Re: insémination artificielle

Message  paillotte le Sam 09 Mai 2009, 18:03

perso, je proposais mon cocker uniquement sur insémination pour éviter que la chienne lui refile des saletés (herpes ou autre). Je veux bien qu'on n'empêche pas de transmettre du mâle à la femelle, par contre, dans le sens inverse, c'est quand même logique qu'il n'y a pas de risque (surtout si on ne les laisse pas ensemble).
le retour à des anciens chiens est intéressant, enfin, dans ma race. On a de plus en plus de maladies, et après des utilisations intensives de grand champions qui ont transmis des "merdes", y'en a qui ont été bien contents de trouver des vieux chiens indemne pour sortir des problèmes. Un ami éleveur compte faire congeler du sperme d'un de ses mâle qui a maintenant 8 ans, mais qui est très utile, car non porteur d'apr, et couleur nickel.

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 18:37

Je pense aussi effectivement que l'apport de sang ancien est important chez des races qui se retrouvent pleines de tares à cause d'un excès d'utilisation de certaines lignées. C'est particulièrement important dans ma race aussi car elle risque de disparaître dans quelques décennies. De plus j'ai la chance immense d'avoir un chien fauve, une couleur que je ne connais que sur 2 sujets dans le monde entier (c'est une couleur très ancienne qui a dégénéré en crème chez la plupart des individus actuels). De fait j'aimerais faire congeler le sperme de Candy pour une longue durée, d'autant plus qu'il a 4 ans et toujours pas de chienne au programme. Mais je ne sais pas quand le faire, je pensais le faire avant sa castration vers 8 ans mais j'ai peur d'une trop grande baisse de fertilité. A partir de quand la fertilité baisse de façon assez importante pour augmenter le taux d'échecs d'insémination ? Aussi, combien prendrait par an le CERCA pour conserver le sperme, pour allez disons 30 doses ? Pour ceux qui travailleraient avec des assos, peut-il y avoir un tarif spécial (avec d'autres nous sommes en train de monter une asso qui aurait entre autres pour but la conservation de races canines menacées) ?

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Re: insémination artificielle

Message  criss le Sam 09 Mai 2009, 18:58

J'ai fait congeler des doses de semences il y a une 10 d'années . J'attends d'avoir besoin de les utiliser .
Tu parles de 30 doses ? mais pour un seul chien ? Mais c'est énorme , ça voudrait dire que tu le fais prélever 30 fois car souvent pour les petites races un prélèvement équivaut à une dose .
Il ne faut pas attendre que le male soit trop vieux , la qualité est vérifié avant et après décongélation .

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 19:09

Attention je parle bien de doses nécessaires à une seule insémination, surtout pas de doses complètes. Le skye est un gros chien caché par de petites pattes Smile Il s'agirait de permettre que non seulement moi mais aussi à l'avenir d'autres puissent utiliser cette génétique fauve.

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Re: insémination artificielle

Message  Invité le Sam 09 Mai 2009, 19:13

Ceci dit peut-être que je surestime le nombre de doses uniques possible avec un seul prélèvement (je pensais à une dizaine de doses par prélèvement)... Je n'ai jamais utilisé d'insémination comme vous vous en doutez.

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