Re: Chef de "meute"

**chi74** Jeu 10 Mar 2011, 20:25

j'admets avoir fait une erreur, je pensais que la "logique" faisait que ma chienne était chef (de part son age ..) du coup je ne comprenais pas bien son manque de réaction. Je suis surprise que Floyd du haut de ses 9 mois ait pris cette place. Je ne pensais pas non plus que la hiérarchie pouvait varier, c'est pour ça que je pensais qu'il fallait le recadrer ...
Bon je me suis plantée cela dit la chienne mise a part le coté qu'elle ne peut plus jouer n'a pas l'air traumatisé c'est plus floyd qui en effet a peut être du mal a trouver sa place.
On va l'aider du mieux qu'on peut !!

mais la dernière fois que je suis partie en promenade avec thya, Floyd n'était pas seul mais qd mon homme m'a rejoint il a été obligé de le prendre , il aboyait comme un fou et était a 2 doigts de passer par dessus la barrière ... vu notre voisinage il l'a pris...

**mircash** Jeu 10 Mar 2011, 20:27

Si je me ballade avec une autre , il y a un moment de tension quand nous rentrons , les autres lui mettent la tête sur le dos et "grognassent" . Je laisse faire , ça ne va jamais très loin car les soumises s'écrasent

oui, parce que ta meute est stable Wink

le pb dans le cas de chi 74 est qu'il n'y a aucune stabilité, puisqu'on en arrive même à des pincements sur les enfants !!!
donc remettre de l'ordre dans la meute, puis ENSUITE, redonner quelques privilèges

**criss** Jeu 10 Mar 2011, 20:30

mircash a écrit:
Si je me ballade avec une autre , il y a un moment de tension quand nous rentrons , les autres lui mettent la tête sur le dos et "grognassent" . Je laisse faire , ça ne va jamais très loin car les soumises s'écrasent
oui, parce que ta meute est stable

le pb dans le cas de chi 74 est qu'il n'y a aucune stabilité, puisqu'on en arrive même à des pincements sur les enfants !!!
donc remettre de l'ordre dans la meute, puis ENSUITE, redonner quelques privilèges

Oui tout à fait . J'ai bien conscience d'avoir des chiens bien dans leur tête et stables . Aucun des miens ne se permettraient de me grogner ou de pincer .
Je donnais juste l'exemple du fonctionnement d'une meute . Embarassed

**chi74** Jeu 10 Mar 2011, 20:31

Vous allez peut etre trouvez que j'abuse, mais des moments j'ai limite l'impression qu'il la harcèle .... du coup je gueule un coup et il s’arrête, au niveau obéissance on se débrouille bien mais c'est juste ce rapport qd on veut être avec thya il vient tjs au milieu, le fait de vouloir ce qu'elle a, d’être ou elle es, de pas la lacher, qui faisait que je me posais ces questions !

**criss** Jeu 10 Mar 2011, 20:32

A ta place je me préoccuperais plus de la réaction de ton chien vis à vis de toi , qui se permet de te grogner dessus ou de mordre (ou morciller tes enfants ) que de ses interactions avec ton autre chienne .

**lolotte** Jeu 10 Mar 2011, 20:33

mircash a écrit: tant que vous donnerez une place anarchique à un chien, vous aurez le risque du retour de baton !!!
dans une meute bien stable, on peut gommer les différences, mais pas tant qu'il y a des conflits !

la sortie seule avec le maitre est un privilège réservé à un chef de meute, pas à un dominé !!!

sauf votre respect, je ne pense que ce soit a nous de decider pour eux de qui a quelle place, chaque chien né avec son caractere, grandit dans un certain environnement, a une certaine place au sein de sa fraterie, tout son environnement change alors lors de son adoption, et en fonction de son passé, le jeune chien prend doucement sa place en fonction de ce qu'il a vecu et acquis, on ne peux imposer a un chien de "nature dominante" a se soumettre, et de meme on ne peut exiger d'un chien passif ou d'un temperament suiveur qu'il s'impose, et j'irai jusqu'au cas extreme, inverser totalement les roles et place de chaque individus peut engendrer de tres serieux conflit, et les consequence peuvent etre catastrophique ...

Je parle en terme de deja vu et de vecu, je ne pretends en aucun cas avoir la science infuse dans le milieux canin et ai encore beaucoup a apprendre, mais encore une fois, je ne suis pas d'accord....
Bonne soirée.... hello

**chi74** Jeu 10 Mar 2011, 20:34

du coup il faut que je donne à Floyd sa place et après le tout devrait rentrer dans l'ordre .... lui qui était tellement calme petit ! Smile

Concernant le passé de mon chien, je suis bien embêtée, j'essaie d'appeler "l'éleveur" qui ne veut pas me faire parvenir les docs que je lui demandes, du coup je suis un peu dans le flou !!

**lolotte** Jeu 10 Mar 2011, 20:36

criss a écrit:A ta place je me préoccuperais plus de la réaction de ton chien vis à vis de toi , qui se permet de te grogner dessus ou de mordre (ou morciller tes enfants ) que de ses interactions avec ton autre chienne .

tout a fais d'accord avec criss, comme je le disais precedement, la priorité est de faire en sorte qu'il vous respecte ta famille et toi ..........

**chi74** Jeu 10 Mar 2011, 20:41

Oui je suis bien d'accord, mais je pense que c'est un tout.
Pour info il m'a grogner une fois dessus et ne s'est pas amusé a le refaire.
De tps en tps il râle (ne grogne pas juste un genre d'aboiement), mais d’après ce que j'ai pu lire sur le forum il n'y a rien d'exceptionnel qd je lui dis un ca suffit il capitule.

Après concernant le pb avec les enfants, je n'ai jamais été là qd c'est arrivé, ils étaient avec mon homme. donc je ne sais pas vraiment ce qui s'est passé. cela dit ça il est évident que je n'en veut pas !
comme je l'ai dit, lorsque je suis avec eux il reste avec moi , je n'ai pas eu de soucis.
Mais attention, je ne minimise pas ce pb bien au contraire !

**lolotte** Jeu 10 Mar 2011, 20:44

**Easy life** Jeu 10 Mar 2011, 20:45

C'est déja bien que tu te rende compte de se qu'il faut que tu fasse et ya pas de raison que ca ne marche pas Wink

**mircash** Jeu 10 Mar 2011, 20:49

lolotte a écrit:
mircash a écrit: tant que vous donnerez une place anarchique à un chien, vous aurez le risque du retour de baton !!!
dans une meute bien stable, on peut gommer les différences, mais pas tant qu'il y a des conflits !

la sortie seule avec le maitre est un privilège réservé à un chef de meute, pas à un dominé !!!

sauf votre respect, je ne pense que ce soit a nous de decider pour eux de qui a quelle place, chaque chien né avec son caractere, grandit dans un certain environnement, a une certaine place au sein de sa fraterie, tout son environnement change alors lors de son adoption, et en fonction de son passé, le jeune chien prend doucement sa place en fonction de ce qu'il a vecu et acquis, on ne peux imposer a un chien de "nature dominante" a se soumettre, et de meme on ne peut exiger d'un chien passif ou d'un temperament suiveur qu'il s'impose, et j'irai jusqu'au cas extreme, inverser totalement les roles et place de chaque individus peut engendrer de tres serieux conflit, et les consequence peuvent etre catastrophique ...

Je parle en terme de deja vu et de vecu, je ne pretends en aucun cas avoir la science infuse dans le milieux canin et ai encore beaucoup a apprendre, mais encore une fois, je ne suis pas d'accord....
Bonne soirée....

mais au contraire !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! je suis entièrement d'accord avec toi !!!!!

c'est à nous de voir les signes qui montrent clairement la place que chaque chien a, pas à nous de les forcer à prendre celle qui ne leur revient pas !

quand à notre tour, nous leur montrons que nous avons compris, tout rentre dans l'ordre (même ce pb de grognement et de pincement)

**chi74** Jeu 10 Mar 2011, 20:59

je pense qu'une partie du pb vient de là, parce que justement on ne le reconnaissait pas en tant que chef ....
maintenant travail, fermeté et bcp d'amour ca devrait rentrer dans l'ordre ...

Par contre comment réagissez vous, ou réagiriez vous en cas de pincements ?
Que je fasse ce qu'il faut au cas ou il essaierait de nouveau?

**aylanne** Jeu 10 Mar 2011, 23:31

je suis bien d'accord que c'est pas à nous de dire qui est le chef mais c'est à nous d'étblir des rêgles. ( par exemple, si une récompense pour chaque chien, et bien on attrape pas celui du voisin, . Dans la maison, si on veut du calme et bien les chiens doivent se calmer ,etc...)
parce que là c'est aussi un jeune ado qui cherche un peu les limites !

**zangra** Ven 11 Mar 2011, 07:19

ben à la maison je ne m'embete pas : le chef c'est moi
je ne tolere aucune agressivite entre eux
si j'ai envie d'en caresser un , ce sera celui là et pas un autre
si je joue avec l'un ce ne sera pas avec l'autre
si je donne à manger à l'un , l'autre n'ira pas lui piquer
je les ai toujours gerer à egalite et moi en leader inconteste
et meme si actuellement je suis beaucoup absente et que mon pere est inexistant en matiere d'autorite
il n'y a pas de bagarre et si jamais une eclate ben j'ai ma façon bien à moi de punir le ou les fautifs

**Guest** Ven 11 Mar 2011, 07:57

zangra a écrit:ben à la maison je ne m'embete pas : le chef c'est moi
je ne tolere aucune agressivite entre eux
si j'ai envie d'en caresser un , ce sera celui là et pas un autre
si je joue avec l'un ce ne sera pas avec l'autre
si je donne à manger à l'un , l'autre n'ira pas lui piquer
je les ai toujours gerer à egalite et moi en leader inconteste
et meme si actuellement je suis beaucoup absente et que mon pere est inexistant en matiere d'autorite
il n'y a pas de bagarre et si jamais une eclate ben j'ai ma façon bien à moi de punir le ou les fautifs

Je pratique la même politique à la maison ..... Mais tu peut développer le dernier point, pour voir si on utilise la même méthode ...!!!! Laughing

**aylanne** Ven 11 Mar 2011, 08:32

je suis bien d'accord tout le monde à égalité avec des rêgles précises. Et on a bien moins de soucis.

**zangra** Ven 11 Mar 2011, 08:36

bon je developpe (attention c'est ma petite theorie à moi qui n'ai pas fait d'etude si ce n'est celle d'etre sur le terrain avec eux)
: un chien agit pour 2 raisons : gagner quelque chose (benefice) ou echapper à quelque chose (negatif)

etre dominant ça donne quoi : le droit de manger en premier et le plus, avoir toute l'attention de "papa" (caresse, jeu etc) , dormir à la meilleurs place etc etc
mais pour cela il faut etre vigilant, tres vigilant pour que personne n'intercepte vos avantages
et cette vigilance a un cout : la fatigue et le stress et des fois il faut payer de sa personne (bagarre)
donc pas QUE des avantages au final

si en tant que leader , vous assurez à tout ce petit monde l'acces à ces avantages sans se fatiguer ni stress
l'option est interessante

si vous ajoutez à ça que devenir le dominant devient un moment desagreable parce que le leader punit à chaque fois et bien là plus aucun interet à l'etre

et comme tout animal est partisan du moindre effort , la meute est sereine HAKUNA MATATA

Laughing

pour en revenir à la punition : on peut l'appeler TAPAGE et POURSUITE
cela a lieu tres rarement un "hooooooooo" appuyé etant generalement efficace
mais en cas de bagarre averée (souvent due à un petit nouveau) je laisse pas passer
en fait je joue sur le fait que le chien ait l'ouie tres developpée et je mets le chien en panique : cris, tapage de gamelle sur les murs , renversement de chaise et je poursuits le chien jusqu'à ce qu'il veuille rentrer dans un trou de souris
beaucoup diront que cela ne sert à rien, que c'est catastrophique sur des chiens sensibles
et bien de ma petite experience : ça desensibilise les chiens (et puis sur les chiens VRAIMENT sensibles un HO suffit

quand aux chiens à gros caractere , ben ils sont tellement surpris qu'ils ne cherchent meme pas à comprendre et jouent la fuite

apres c'est rappel , on papouille on caline et le calme est revenu

**zangra** Ven 11 Mar 2011, 08:37

aylanne a écrit:je suis bien d'accord tout le monde à égalité avec des rêgles précises. Et on a bien moins de soucis.

tout à fait Good

**Guest** Ven 11 Mar 2011, 08:45

zangra a écrit:bon je developpe (attention c'est ma petite theorie à moi qui n'ai pas fait d'etude si ce n'est celle d'etre sur le terrain avec eux)
: un chien agit pour 2 raisons : gagner quelque chose (benefice) ou echapper à quelque chose (negatif)

etre dominant ça donne quoi : le droit de manger en premier et le plus, avoir toute l'attention de "papa" (caresse, jeu etc) , dormir à la meilleurs place etc etc
mais pour cela il faut etre vigilant, tres vigilant pour que personne n'intercepte vos avantages
et cette vigilance a un cout : la fatigue et le stress et des fois il faut payer de sa personne (bagarre)
donc pas QUE des avantages au final

si en tant que leader , vous assurez à tout ce petit monde l'acces à ces avantages sans se fatiguer ni stress
l'option est interessante

si vous ajoutez à ça que devenir le dominant devient un moment desagreable parce que le leader punit à chaque fois et bien là plus aucun interet à l'etre

et comme tout animal est partisan du moindre effort , la meute est sereine HAKUNA MATATA

pour en revenir à la punition : on peut l'appeler TAPAGE et POURSUITE
cela a lieu tres rarement un "hooooooooo" appuyé etant generalement efficace
mais en cas de bagarre averée (souvent due à un petit nouveau) je laisse pas passer
en fait je joue sur le fait que le chien ait l'ouie tres developpée et je mets le chien en panique : cris, tapage de gamelle sur les murs , renversement de chaise et je poursuits le chien jusqu'à ce qu'il veuille rentrer dans un trou de souris
beaucoup diront que cela ne sert à rien, que c'est catastrophique sur des chiens sensibles
et bien de ma petite experience : ça desensibilise les chiens (et puis sur les chiens VRAIMENT sensibles un HO suffit

quand aux chiens à gros caractere , ben ils sont tellement surpris qu'ils ne cherchent meme pas à comprendre et jouent la fuite

apres c'est rappel , on papouille on caline et le calme est revenu