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Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

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Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  Menzo le Dim 29 Aoû 2010, 02:58

Comme tout le monde le sait , un député a fait une proposition de loi visant a réhabiliter l'otectomie en France . depuis 2008 le sujet n'a pas avancé .
En attendant un retour possible en arrière .... qui peut etre n'arrivera jamais ... il est toujours possible de faire opérer un chiot dans un pays ou cet acte n'est pas interdit , le problème majeur est que le chien sera automatiquement refusé a la confirmation en France.
A ce que j'ai compris un particulier qui part en Espagne (par exemple) faire opérer son chiot n'est pas dans l'illégalité,
est-ce que quelqu'un qui connaitrait  bien la loi à ce sujet pourrait me renseigner si je reste dans la légalité en faisant ce qui suit :
- je produit une portée de chiots LOF en France . Des que les chiots sont en règle pour pouvoir voyager (CHP Pi L +antirabique + passeport ...),soit vers 3 mois et demi  je vais les faire opérer à 100km de chez moi en espagne.(c'est l'age limite recommandé pour ce type d'opération , mais c'est encore dans les temps..)
De retour en France je les proposes a la vente , en mentionnant au clients qu'ils sont inconfirmable (mention ajouté aussi dans le certificat de vente).
Ma question est : est-ce que je ne suis pas dans l'illégalité ?


Voici le texte de proposition de loi :


EXPOSÉ DES MOTIFS
MESDAMES, MESSIEURS,
L’article 10 de la Convention européenne pour la protection
des animaux de compagnie du 13 novembre 1987, signée le
18 décembre 1996 par notre pays et entrée en vigueur le 1er mai
2004, a interdit l’otectomie, c’est-à-dire la coupe des oreilles des
chiens.
L’objectif initial était de protéger les animaux des interventions
chirurgicales non curatives, c’est-à-dire destinées à modifier
l’apparence d’un animal pour des raisons esthétiques ou à
empêcher sa reproduction. La France est de la sorte à l’avantgarde
de la protection des animaux.
Cependant, de manière insidieuse, ce texte a de graves conséquences
pour les races de chiens concernées par l’application de
l’article 10, avec notamment l’abandon du standard historique des
chiens de race ainsi que de l’héritage culturel de notre pays en
matière de races canines.
Force est d’admettre que l’interdiction de la coupe des
oreilles est source de grands dangers.
On constate tout d’abord une brutale désaffection des amateurs
de chiens de race et une chute des ventes. Des races, comme de
nombreux chiens de bergers français (Beauceron, Briard, Berger des
Pyrénées, Bouvier des Flandres) ou encore le Doberman, sont
menacées de disparition à court terme. Ce sont en tout 25 races de
chiens qui sont concernés par l’article 10.
L’application stricte du texte de la Convention en France
interdit de concours de beauté, de travail et d’exposition, tout
chien opéré né après le 1er mai 2004.
Le texte exclut aussi que ces animaux figurent au Livre des
Origines Françaises (LOF) de la Société Centrale Canine. Des
milliers de chiens de races issus d’une longue et rigoureuse
– 3 –
sélection des éleveurs ne sont donc plus confirmables dans leur
race et n’ont plus le droit de se reproduire.
Par ailleurs, dans un contexte où nos concitoyens sont très
préoccupés par les accidents causés par les « chiens dangereux »,
il faut noter que ces derniers ne sont pas, la plupart du temps,
des chiens de race inscrits au LOF. Augmenter le nombre de ce
type de chiens signifie donc courir le risque d’incidents et de
drames supplémentaires.
Les autorités devraient de ce fait pousser pour la promotion
du vrai chien de race issu de la sélection, seule garantie d’équilibre
du caractère et de la bonne intégration de l’animal en
société.
L’otectomie n’est en aucun cas un acte esthétique, ni encore
moins une pratique barbare. Elle est réalisée pour des raisons de
santé et des raisons pratiques, les oreilles naturelles étant en effet
souvent source de souffrances.
La pratique de l’otectomie permet de prévenir l’échauffement
des conduits auditifs, des otites et des épillets. C’est une
mesure d’hygiène élémentaire et indispensable. On sait qu’un
chien qui souffre peut devenir agressif et donc dangereux. Il est
donc nécessaire de prendre les décisions adéquates afin d’assurer
la santé des chiens et la sécurité des personnes, c’est-à-dire la
sécurité animale et la sécurité publique.
Cette otectomie n’est pas une pratique barbare, dans la
mesure où celle-ci, correctement réalisée, sous anesthésie totale,
par des professionnels agréés sur des chiens âgés entre 2 et
3 mois, est totalement bénigne.
Enfin, outre les considérations médicales, on peut ajouter
que l’otectomie est une pratique ancestrale et les chiens de
bergers français, à titre d’exemple, font partie du patrimoine
national. La France doit se donner les moyens de mettre en
valeur celui-ci et de le faire perdurer.
– 4 –
PROPOSITION DE LOI
Article 1er
L’otectomie ne peut être réalisée que par des vétérinaires
agréés, dans le respect de la douleur et de l’hygiène. Elle fait
obligatoirement l’objet de la délivrance d’un certificat par le
vétérinaire.
Les chiens otectomisés doivent être âgés entre deux et trois
mois.
Article 2
L’otectomie est laissée au libre choix des propriétaires.


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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  perouet le Dim 29 Aoû 2010, 07:40

non tu es dans ton droit mais se serait complétement débile de vendre des chiots non-confirmables qui engendreront plus tard des non-Lof...quel intéret pour la race ? en reproduisant avec du LOF l'optique c'est l'amélioration de la race et bien ce n'est pas d'aller dan,s le sens inverse...UN BEAUCERON CE N'EST PAS QU'UNE PAIRE D' OREILLES...
moi aussi je regrette le temps où la tête était bien plus esthétique mais pas du tout la coupe des oreilles... c'est comme ça rien ne fera revenir en arrière et le député aurait des cas plus urgents (la maltraitance, les abandons et le trafic) que de relancer une polémique électorale ! de plus 90 % des vétérinaires ne veulent plus couper les oreilles, et mon véto m'a dit que ça fait un moment que ce n'est plus dans le programme des études...alors ...

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  taquine le Dim 29 Aoû 2010, 08:50

quel interêt de faire du LOF pour vendre des chiots inconfirmables?
Perouet a raison , c'est encore ouvrir la porte à des chiots de type , il n'y en a pas encore assez?

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  ipso le Dim 29 Aoû 2010, 09:02

perouet a écrit:non tu es dans ton droit mais se serait complétement débile de vendre des chiots non-confirmables qui engendreront plus tard des non-Lof...quel intéret pour la race ? en reproduisant avec du LOF l'optique c'est l'amélioration de la race et bien ce n'est pas d'aller dan,s le sens inverse...UN BEAUCERON CE N'EST PAS QU'UNE PAIRE D' OREILLES...
moi aussi je regrette le temps où la tête était bien plus esthétique mais pas du tout la coupe des oreilles... c'est comme ça rien ne fera revenir en arrière et le député aurait des cas plus urgents (la maltraitance, les abandons et le trafic) que de relancer une polémique électorale ! de plus 90 % des vétérinaires ne veulent plus couper les oreilles, et mon véto m'a dit que ça fait un moment que ce n'est plus dans le programme des études...alors ...

totalement d'accord, tu m'enlèves les mots de la bouche

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  Menzo le Dim 29 Aoû 2010, 09:15

vous emballez pas ....)))


se serait complétement débile de vendre des chiots non-confirmables

Je pose juste la question en terme de loi , je ne compte pas faire 10 portée de chiens inconfirmables .... Uniquement 3 voir 4 chiots dans un but bien précis... en meme temps je n'ai pas me justifier .... Mais ça me semble un peu mal placé de juger que ce que je veut faire est débile ...

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  perouet le Dim 29 Aoû 2010, 09:23

Menzo a écrit:vous emballez pas ....)))


se serait complétement débile de vendre des chiots non-confirmables

.... Uniquement 3 voir 4 chiots dans un but bien précis...

dans quel but ?

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  AudreyDob le Dim 29 Aoû 2010, 09:30

En France seuls les décrets d'application concernant le fait de couper les oreilles sont sortis, donc l'otectomie ne peut être pratiquée sur le territoire.
Mais il n'est écrit nul part qu'on ne peut posséder ou acheter, ou vendre, un chien avec les oreilles coupées.
Le problème de ton "plan", c'est que tu ne pourrais le faire avant que les chiots n'aient au minima 3 mois + 21 jours. Je ne sais pas pour le beauceron, mais pour le dob, c'est vraiment tard pour espérer que les oreilles tiennent un jour correctement... C'est le problème que l'on rencontre aussi lorsque l'on veut vendre des chiots à l'exportation dans des pays où la coupe est encore autorisée...
Ça date de quand le dépôt de ce projet de loi ?

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  taquine le Dim 29 Aoû 2010, 09:32

quel est le but de faire des chiots volontairement non confirmables?
je ne comprend pas , explique

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  marie-josee le Dim 29 Aoû 2010, 09:36

il existe le risque d'avoir 3 ou 4 chiots qui ne supportent pas la coupe d'oreilles surtout à cet âge là ce qui est déjà arrivé et quel recours ? Aucun puisque interdit en France



Dernière édition par marie-josee le Dim 29 Aoû 2010, 09:41, édité 1 fois

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  AudreyDob le Dim 29 Aoû 2010, 09:40

Il n'y avait pas plus de recours lorsque c'était autorisé... Comme tu t'en a pas si le chiot ne survit pas à l'anesthésie pour le tatouage, ou autre...

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  marie-josee le Dim 29 Aoû 2010, 09:43

AudreyDob a écrit:Il n'y avait pas plus de recours lorsque c'était autorisé... Comme tu t'en a pas si le chiot ne survit pas à l'anesthésie pour le tatouage, ou autre...

une dame a qui s'est arrivée a été remboursée par l'assurance du véto

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  AudreyDob le Dim 29 Aoû 2010, 09:46

C'est qu'il y a eu une erreur de faite alors, si les assurances des vétos remboursaient à chaque fois qu'un chien meure pendant une anesthésie ou suite à une chirurgie, ça fait longtemps qu'ils ne pourraient plus payer leurs primes d'assurance les pauvres vétos !

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  Menzo le Dim 29 Aoû 2010, 09:56

Audrey concernant l'age c'est encore possible sans problème, l'oreille est coupé beaucoup plus courte que sur un Dob , d'apres l'experience des "anciens" 4 mois serait la limite maximum ...


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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  taquine le Dim 29 Aoû 2010, 10:00

pourquoi tu veux faire cela?

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  towtue le Dim 29 Aoû 2010, 10:02

marie-josee a écrit:
AudreyDob a écrit:Il n'y avait pas plus de recours lorsque c'était autorisé... Comme tu t'en a pas si le chiot ne survit pas à l'anesthésie pour le tatouage, ou autre...

une dame a qui s'est arrivée a été remboursée par l'assurance du véto

bah allons-y gaiement alors !

un vrai passionné et amoureux de la race ne s'arrête pas à ses oreilles....

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  Invité le Dim 29 Aoû 2010, 10:08

Menzo a écrit: Uniquement 3 voir 4 chiots dans un but bien précis...

Lequel?

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  AudreyDob le Dim 29 Aoû 2010, 10:12

Oulala Menzo t'as mis le doigt où il fallait pas, c'est tabou l'otectomie, c'est bien connu, le législateur a toujours raison, et ne fait jamais n'importe quoi, surtout concernant les chiens !!! C'est marrant les 3/4 des pays dans le monde coupent encore mais il n'y a que dans nos pays "écolos-fachos" d'europe du nord que les chiots souffrent, et meurent Mdr C'est pathétique !

Moi je vais vous dire ce qui me met en colère : quand un grand éleveur me présente un superbe chiot de 3 ou 6 mois, qu'il m'offre de me le vendre, et que je ne peux pas faire cet apport dans mon courant de sang parce que ce chiot (comme tous les autres de son pays) a les oreilles coupées, ben je me dis que c'est un super moyen pour tuer la race que de faire de l'autarcie en matière de sélection !!!

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  perouet le Dim 29 Aoû 2010, 10:20

AudreyDob a écrit:

Moi je vais vous dire ce qui me met en colère : quand un grand éleveur me présente un superbe chiot de 3 ou 6 mois, qu'il m'offre de me le vendre, et que je ne peux pas faire cet apport dans mon courant de sang parce que ce chiot (comme tous les autres de son pays) a les oreilles coupées, ben je me dis que c'est un super moyen pour tuer la race que de faire de l'autarcie en matière de sélection !!!
je ne comprends pas ? (je suis un peu vieille aujourd'hui) Very Happy
mais tu peux aller faire saillir une chienne par un étalon étranger qui a les oreilles coupées et te garder un produit..ou est le problème...en europe la coupe est pratiquement interdite partout. de plus (pour ma race) sorti de l'europe il n'y a rien de bien intéressant...vais pas aller chercher à 6000 km un chien oreilles coupées qui a des origines que j'ai dans mon pays (avec les oreilles longues)


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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  LordRayquaza le Dim 29 Aoû 2010, 10:25

Menzo allez voir vos mp.

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  AudreyDob le Dim 29 Aoû 2010, 10:26

En europe c'est interdit partout ???? Pas vraiment non Smile
Bien sûr tu peux aller chercher une saillie, mais si tu n'as pas la chienne qui va bien ? Si t'as besoin de carrément du sang neuf ? T'achètes jamais de chiens ailleurs pour changer de sang ?

En beauceron, c'est peut-être différent vu que c'est une race française, mais en Dob les meilleurs sont dans des pays où l'on coupe encore (italie et pays de l'est principalement), donc galère pour importer, galère pour exporter, galère pour exposer, etc... Mais c'est pas grave, ce n'est que le dob, je vais pas faire pleurer dans les chaumières hein No

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  marie-josee le Dim 29 Aoû 2010, 10:37

En Italie les éleveurs de beauceron ne coupent les oreilles, en Espagne pourtant c'est encore autorisé.

J'aimerai bien qu'elle revienne cette coupe d'oreille, et pourtant je ferais au cas par cas, je ne ferait coupé qu'à la demande comme j'ai toujours fait.


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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  AudreyDob le Dim 29 Aoû 2010, 10:45

En italie, le président du club de race a tout fait pour que les éleveurs de dobs puissent continuer à couper, il a rien lâché, et pour le moment il a réussi !

Si on avait le droit de couper à nouveau, moi non plus je ferais pas couper systématiquement. Regarde on a encore le droit de couper la queue, pourtant j'ai gardé une petite queue longue sur ma dernière portée...

Il faudrait au moins qu'on ait le droit de faire confirmer les chiens à oreilles coupées. C'est une hérésie pour la sélection ce truc !!!

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  marie-josee le Dim 29 Aoû 2010, 10:46

je sais par contre tu vois le dob a queue longue me choque plus que les oreilles

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Re: Réhabilitation de l'otectomie - Alternatives possible

Message  AudreyDob le Dim 29 Aoû 2010, 10:52

C'est que les oreilles, ça fait + de 6 ans, on s'y est fait, mais c'est pareil, ça change le chien faut pas se voiler la face Wink

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