stages chuchoteurs canins

[Iseult]

Bonjour,

Je cherche à faire un stage auprès d'un chuchoteur canin. Mais je ne veux pas me planter ...

Pouvez-vous m'indiquer quelqu'un de sérieux?

Merci

Nat

[Invité]

Merci de passer par la présentation et par la lecture et l'acceptation du règlement.

la présentation http://chiens.forumactif.fr/presentation-des-participants-f7/
le règlement http://chiens.forumactif.fr/reglement-h4.htm
l'acceptation du règlement http://chiens.forumactif.fr/informations-suggestions-aide-f3/reglement-lu-et-approuve-t19060.htm

[aline]

qu'apelle tu chuchoteur, ca veut tout et rien dire, les seul truc que j'ai pu vois son super bourrin et loin du chuchotement

pour moi c'est un peu un terme qui cache des méthode pas top et très commerciale, souvent d'ailleurs ceux qui propose des stage tienne leur méthode miraculeuse secrète et par contre critique pas mal tout le reste

[Iseult]

Justement, je voudrais éviter les "bourrins".
Je recherche un stage avec une méthode douce et respectueuse de l'animal, bref comme en matière de chevaux.
Je ne veux perdre ni mon temps ni mon argent!

[aline]

le souci c'est que l'appelation chuchoteur ne veux rien dire, pour toi cela signifie quoi, quel type de méthode, essaie d'expliquer exactement ce que tu souhaite d'un stage, ce que tu veux, ce que tu ne veux pas, parce que méthode douce c'est pareil

par exemple sur un site d'éducation ou ils propose des formation on peu lire ca

Le dressage tendresse est cette méthode d'éducation canine, à contrainte minimale, respectueuse du chien et du maître. Contrainte minimale ne veut pas dire résultat minimal, bien au contraire, puisque les résultats sont spectaculaires et bluffants sur le plan rapidité et efficacité.

et sur le même site voir une vidéo qui est sencée représenter ce "dressage tendresse"



y a mieux non comme tendresse

donc attention au appelation

[chloé83]

+ aline .. la vidéo avec les coups de semonce sur le chiot me font froid dans le dos...en plus des traumas sur le dos du pauvre loup au niveau dresage tendresse y mieux.. je connais un peu les néo chuchoteurs dans le monde équin.. j'ai pu voir certains résultats dans le monde canins.. essayes plutôt la méthode naturelle ou le clicker

[Invité]

En effet, y a plus doux !

[aline]

pi bon tout le monde ici je pense se rappelle de jakal et de sa non définition des chuchoteurs désolé j'ai pas pu m'empecher

[Invité]

Attention quand même a ne pas tous les mettre dans le même sac hein
C'est comme pour toutes les méthodes, y a des bons et des mauvais.

[aline]

bha franchement des auto proclamés chuchoteurs compétent j'en ai jamais vu (en même temps je suis loin de connaitre tout le monde donc il se peut que ca existe)
mais ce qui me prends vraiment la tête c'est sur tous les sites de "chuchoteurs" il y a vraiment systématiquement : le cassage des autres méthodes et l'incapacité de ces personne a expliquer la leurs (méthode miraculeuse mais secrête) ca fait un peu secte quoi , faut payer pour voir (sur tout les sites que j'ai vu c'est la même chose)

personne n'a encore pu m'expliquer en quoi consistait cette méthode (ne serait ce que dans les grande lignes)

[bouddha81]

C'est une bonne méthode si tu veux apprendre à ton chien à voler.



bon ok je sors ....

[JulieB]

J'vais parler de ce que j'connais, donc chuchoteurs mais ds les chevaux.
& si on regarde leur méthode, ils sont loin d'être doux, c'est une approche du cheval, un autre travail mais c'est super dur, je trouve. & un cheval qui a été travaillé à la "méthode chuchoteur" ne peut pas être mis entre toutes les mains, au risque d'être dangereux.

Je suppose que ça doit être idem pour les chiens.

En tt cas, je n'apprécie guère cette méthode. J'trouve que c'est juste un nom un peu "exotique" pour attirer le client & se faire des sous. J'veux dire quand on est compétent ds un domaine, on a pas besoin de se proclamer chuchoteur ou autre. La personne fait du bon travail, le bouche à oreille fonctionne & si on lui demande renseignements, la personne est claire sur ces pratiques & méthodes. Pas besoin de jouer les mysterieux.
Mais cet avis n'engage que moi.

[Celcel]

Je suis trop choquée par la vidéo !! C'est abusé, le coup de sonnette sur un chiot de 2 mois qui le fait littéralement voler, tomber par terre comme une merde, je trouve ça juste hallucinant !

[opercut]

Pour fonctionner en méthode douce depuis plus de dix ans avec les chevaux, je peux vous assurer que j'ai vu le pire comme le meilleur... Mais surtout le pire...

Il est bien facile d'apposer un nom tout neuf, des accessoires nouveaux et de prétendre avoir inventé la meilleure méthode qui soit.
Facile, aussi, de dire, "j'ai été formé chez untel"... Cela ne veut pas dire que l'on ai compris le principe...

Pour exemple, voici deux vidéo de professionnels reconnus dans le monde équestre, et appliquant, pour l'un, la fameuse méthode "éthologique", et pour l'autre, un enseignement vieux de plusieurs siècles.

La méthode la plus connue en France, dite éthologique, par Andy Booth:

https://www.youtube.com/watch?v=SJMaa2e-cew

La méthode des anciens, par Klaus Ferdinan Hempfling:

https://www.youtube.com/watch?v=mMBncWJcksk

D'après vous, laquelle a mes faveurs ?

Dans le monde canin, la mode de la méthode douce arrive, mais ceux qui prétendent la pratiquer ont-il bien compris le principe ?
Pour moi, agir doucement signifie guider l'apprentissage en évitant au maximum de stresser l'animal. Il s'agit de lui "expliquer" le mouvement, plutôt que le contraindre. De surveiller les signaux, parfois ténus, qu'il nous envoie et de les respecter.
J'ai adapté certains principes d'Empfling sur les chiens avec succès, en m'adaptant au langage du chien.

Il vaut mieux un vieux dresseur classique, gentil et sensé, qu'un illuminé qui regardera plus le porte feuille que les chiens qu'on lui confie...

Pour le plaisir des yeux, une autre vidéo de Empfling:
https://www.youtube.com/watch?v=ppmnDUQDMis&feature=related

[taquine]

la méthode douce n'a rien à voir avec les chuchoteurs canins
les methodes des chuchoteurs canins , on ne les connait pas , secret , secret
tu veux savoir , tu payes!

[Invité]

Opercut, dans la 1ere vidéo que tu as mis, rien ne me choque, ne me gène.

[aline]

bha tout est basé sur l'inconfort a mon gout et mettre de l'inconfort sur un cheval anxieux c'est pas le top

c'est un peu le problème des chuchoteur, méthode très dure mentalement pour le cheval mais ca ne se vois pas

par exemple dans la 1ère vidéo, le cheval est mis en inconfort chaque fois qu'il resiste au van (on le force a bouger) le confort ne revient que quand il accepte de faire un pas dans le van

donc ca parait au 1er coup d'oeil pas trop mal mais quand on creuse ..... y a pas mal de chevaux cassé par l'ethologe, en fait ça passe ou ca casse, avec un cheval un peu délicat ou anxieux ca peut faire des ravage, ca les casse ou ca les rends imprévisible

[Celcel]

Après, faut relativiser l'inconfort d'Andy Booth : c'est pas non plus un inconfort insupportable, sinon rien que le fait de monter sur le dos d'un cheval et de le faire marcher est insupportable....
Effectivement le côté hyper commercial d'Andy Booth, ramasse fric etc. peut rebuter mais on ne peut pas dire qu'il casse des chevaux pour autant... !
Il fait comprendre au cheval qu'en faisant telle chose : hop il a du confort.

[Iseult]

Bonjour Opercut,

Peux tu m'orienter vers des dresseurs qui utilisent les méthodes respectant l'animal que tu décris.
Je pense que c'est ce que je recherche.
Je cherche en fait à comprendre comment fonctionne le chien, à "penser chien" si on veut.
Bref tout un programme!
Merci
Nat

Merci

[Celcel]

Pour moi, il faudrait t'orienter vers le clicker training...

[JulieB]

Pour moi, les chuchoteurs équins ne vont pas du tout dans le sens de la psychologie du cheval.

En tout cas? j'admire la gestuelle & les placements du corps de Hempfling.

[Caminha]

je ne savais pas qu'on parlais de chuchoteur canin...Mais je pense aussi que c'est une nouvelle méthode pour se faire de l'argent...

[opercut]

Pour moi, les chuchoteurs équins ne vont pas du tout dans le sens de la psychologie du cheval.

En tout cas? j'admire la gestuelle & les placements du corps de Hempfling.

Effectivement, le principe appliqué par Hempfling est basé sur la gestuelle et les placements autour du cheval.
On inter-agit avec le cheval en utilisant son propre langage corporel, ses propres codes (avec un drôle d'accent, il est vrai...).

Ce qui me choque chez Booth, c'est qu'il prétend utiliser l'éthologie alors qu'il en est très loin...
Il fonctionne sur la notion de "confort-inconfort", qui n'est valable, à mon sens, qu'utilisé avec mesure, et en aucun cas en bousculant un cheval.
Le cheval est contraint, bousculé, et il a déjà "foutu en l'air" des chevaux...
Le pire, c'est que ses façons douteuses sont reprises un peu partout dans les clubs, et que les "savoirs éthologiques" de la FFE sont basés sur ces inepties...

[bouddha81]

C'est un peu comme avec César Millan ? Soit disant révolutionnaire et décrié par les pros.

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