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saillie naturelle ou artificielle ?

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saillie naturelle ou artificielle ?

Message  sissiou43 le Mar 14 Juil 2009, 19:52

Voilà j'aimerais avoir l'avis d'éleveurs.
Je projette de faire saillir ma chienne à l'automne comme je l'ai dit sur un autre post ( oui elle est LOF, confirmée..).
Par contre je suis déçu et je ne comprends pas trop pourquoi de plus en plus d'IA sont pratiquées. Mis à part l'éloignement, un risque de maladies (qu'on peut détecter lors d'un test), la taille d'un des 2 sujets trop important, pourquoi ne laissons nous pas faire la "nature".
On me dit aussi que c'est pour éviter un moment douloureux à la chienne, mais moi au contraire je pensais que (excusez moi de parler cruement) mais le pénis du chien lors de la saillie facilitait le passage pour après la mise bas...un peu comme un dépucelage Very Happy
Je sais que c'est pas pareil, mais élevant des poneys de sport de haut niveau, j'ai toujours voulu éviter les IA qui sont très courantes et j'ai toujours eu un taux de réussite de 100°/
Alors pas tapper car je me renseigne juste et suis preneuse de tous les avis Smile

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  criss le Mar 14 Juil 2009, 20:18

Je ne comprends pas trop ta question, sur quoi te bases tu pour dire qu'il y a de plus en plus d'IA .
Tu viens d'énumérer les bonnes raisons poussant à faire des IA : éloignement, différence de taille entre male et femelle et je rajouterais manque de coopération de l'un ou de l'autre des partenaires .

criss
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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  sissiou43 le Mar 14 Juil 2009, 20:24

criss a écrit:Je ne comprends pas trop ta question, sur quoi te bases tu pour dire qu'il y a de plus en plus d'IA .
Tu viens d'énumérer les bonnes raisons poussant à faire des IA : éloignement, différence de taille entre male et femelle et je rajouterais manque de coopération de l'un ou de l'autre des partenaires .
oui j'ai oublié celle là aussi...
non je me base sur aucun chiffres ou études mais j'ai simplement l'impression....

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  Invité le Mar 14 Juil 2009, 20:25

+ 1 Criss, sur une chienne peu coopérante en première saillie, l'IA est surement moins traumatisante.

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  cassiopée le Mar 14 Juil 2009, 20:28

perso je suis plus pour les saillies naturelles, mais pas toujours possible pour les différentes raisons que tu évoques

chez le phalène je ne sais pas le % d' IA car je suis plus que novice dans cette race , la seule saillie que j'ai faite , elle c'est réalisée très , très ,mais très vite Laughing ( rapide le charmeur faut dire qu'ils vivent ensemble et se connaissent donc , les préliminaires ........)

Chriss serait plus a même de te renseigner.

mais le ou la proprietaire du mâle que tu as ou que tu choisiras connait son chien et sait ce qui lui convient le mieux.
parles lui en et confrontez vos avis .

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  criss le Mar 14 Juil 2009, 20:33

Perso je préfère aussi quand les saillies se font naturellement mais si ce n'est pas possible une IA donne exactement les mêmes résultats .
Oui Cassio mais ta chienne et ton chien se connaissaient et ça fait toute la différence Smile

Les saillies extérieures sont toujours une galère .Je parle en connaissance de causes , des heures passées assise par terre à tenir la femelle sans me faire niaquer si possible (car les femelles de particuliers ne se gênent souvent pas ), à motiver le male pour qu'il veuille bien grimper , puis à cramponner les deux pendant 30 minutes et ça toujours sans se faire niaquer Smile
Et tout ça pour qu'on te dise 1 mois après que la chienne est vide parce que le proprio a voulu faire l'économie d'un suivi de chaleurs , ce qui fait que selon le règlement et bien tu recommences 6 mois après .

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  sissiou43 le Mar 14 Juil 2009, 20:40

Tartiflette a écrit:+ 1 Criss, sur une chienne peu coopérante en première saillie, l'IA est surement moins traumatisante.
ah d'accord je comprends mieux pour une 1 ère saillie et si les chiens ne se connaissent pas Very Happy
surtout que les phalène, arrêtes moi si je me trompe Criss, on l'air assez chatouilleuse Very Happy
et pour ce qui est du "dépucelage" grace au pénis, n'est ce pas plus simple et facile pour la suite à la mise bas ?

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  criss le Mar 14 Juil 2009, 20:43

Les phalènes femelles extérieures et en chaleur sont assez dominantes et n'hésites pas à niaquer les males . Je ne sais pas si une saillie naturelle ou non a une incidence sur la mise bas mais je ne pense absolument pas .

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  Norimatys le Mar 14 Juil 2009, 20:48

Non une saillie naturelle n'aide pas la mise-bas, ce sont les os du bassin qui doivent jouer et le col de l'utérus qui se dilate pour laisser passer le chiot, le pénis n'est que dans le vagin qui est très souple et supporte aisément le passage d'un chiot, enfin si ça coince c'est pas au niveau du vagin c'est plus haut!

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  sissiou43 le Mar 14 Juil 2009, 20:51

merci pour vos réponses Smile

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  cassiopée le Mar 14 Juil 2009, 20:55

ce WE saillie avec mon Mâle Léo qui n'est dominant pour un sou !!!!!!!!!!
femelle très dominante qui lui lancait un regard noir quand il approchait

il a fallu déployer multitudes de ruses et de persuasion pour que la saillie se fasse sans que personne ne se fasse croquer !
le plus dur fut de motiver Vidocq qui n'osait plus approcher la nenette pourtant bien tentante et dans les bons jours .
enfin saillie + contre saillie faites dans le rire et la bonne humeur
heureusement que personne nous a filmer !!!!!!!!! le ridicule ne tue pas dit on sinon, je crois que nous ne serions plus de ce monde aujourd'hui .......

résultats dans 28 jours avec l'echo

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  sissiou43 le Mar 14 Juil 2009, 21:10

cassiopée a écrit:ce WE saillie avec mon Mâle Léo qui n'est dominant pour un sou !!!!!!!!!!
femelle très dominante qui lui lancait un regard noir quand il approchait

il a fallu déployer multitudes de ruses et de persuasion pour que la saillie se fasse sans que personne ne se fasse croquer !
le plus dur fut de motiver Vidocq qui n'osait plus approcher la nenette pourtant bien tentante et dans les bons jours .
enfin saillie + contre saillie faites dans le rire et la bonne humeur
heureusement que personne nous a filmer !!!!!!!!! le ridicule ne tue pas dit on sinon, je crois que nous ne serions plus de ce monde aujourd'hui .......

résultats dans 28 jours avec l'echo
super cassiopée on attend les résultats Bravo

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  glute le Mar 27 Oct 2009, 12:51

J'envisage de faire saillir ma chienne par insemination artificielle dans les semaines à venir.
Ce serait sa première portée.

En allant sur le site de la SCC, je suis tombée sur ça
"L'insémination artificielle ne peut être pratiquée sur les animaux qui n'ont pas reproduits de façon naturelle auparavant. Dans certains cas toutefois (soit uniquement le mâle ou uniquement la femelle n'a pas reproduit de façon naturelle auparavant) l'organisation canine nationale peut autoriser des exceptions."
Pourquoi une chienne n'ayant jamais eu de portée ne peut pas faire d'insémination artificielle ?
Faut il demander vraiment une dérogation ? Combien de temps cela peut il mettre ?

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  AurélieMSG le Mar 27 Oct 2009, 15:53

J'ai toujours entendu dire qu'il était interdit de faire une IA pour une première saillie (pour le mâle comme pour la femelle) afin d'être certain que l'animal ne présente pas de malformation de son appareil reproducteur qui l'empêcherait de se reproduire naturellement.

Vrai ou faux, je ne sais pas, mais c'est l'explication qu'il me semble avoir entendu à ce sujet.


Mais cette partie du règlement de la SCC ou de la FCI (je ne me souviens plus d'où émane cette clause) est souvent transgressée (volontairement ou non).

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  glute le Mar 27 Oct 2009, 16:08

Je les ai appellé et elle m'a dit qu'à partir du moment où il y avait le certificat du véto, c'était bon pour eux. Elles étaient 2 à me répondre. J'ai bien incisté sur le fait que c'était sa première portée, que je voulais faire les choses bien et surtout que les chiots puissent avoir le lof provisoire.
Elle m'a dit pas de soucis.
Je leur ai quand même envoyé un mail pour qu'ils m'envoyent la confirmation par écrit mais j'ai pas encore eu de réponse.

Je trouve cela absurde, ca voudrait dire qu'ils préfereraient que je la fasse reproduire en naturel par n'importe quel "pecnot" du coin ou alors faire endurer à sa chienne des kilomètres en voiture ou autre pour aller voir l'étalon qui nous plait ?

Surtout que dans ma race, les étalons dignes de ce nom ne courrent pas les rues. Celui que j'ai choisit est à 800 km !!

Je vais rappeller le véto pour voir si c'est rééllement un soucis.

glute
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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  criss le Mar 27 Oct 2009, 16:26

Tu ne seras pas le premier à faire une insémination sur une primipare .

criss
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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  glute le Mar 27 Oct 2009, 16:39

Je ne vois pas en quoi on peut voir que l'appareil reproducteur d'une chienne peut avoir une malformation en passant par la naturel plutot que l'artificiel. le trou par lequel le chien ou le véto passe reste le même. A la différence qu'il y a plus de suivi préparatoire sur une artificielle qui est faite dans une clinique véto agréée à la repro artificielle (je sais pas si je suis claire) Mad
Pour le mâle, je sais pas comment le véto pratique


Merci Criss
Savez vous si il y a besoin d'une dérogation ? Ce n'est pas que je fais pas confiance aux dames de la SCC mais j'ai pas envie que la portée soit refusée au LOF provisoire

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  criss le Mar 27 Oct 2009, 16:46

Il y a tout un sujet là dessus sur le forum , je ne sais plus ou .

criss
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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  kania le Mar 27 Oct 2009, 17:51

pas de derogation

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  Norimatys le Mar 27 Oct 2009, 18:14

glute a écrit:Je ne vois pas en quoi on peut voir que l'appareil reproducteur d'une chienne peut avoir une malformation en passant par la naturel plutot que l'artificiel. le trou par lequel le chien ou le véto passe reste le même. A la différence qu'il y a plus de suivi préparatoire sur une artificielle qui est faite dans une clinique véto agréée à la repro artificielle (je sais pas si je suis claire) Mad
Pour le mâle, je sais pas comment le véto pratique


Merci Criss
Savez vous si il y a besoin d'une dérogation ? Ce n'est pas que je fais pas confiance aux dames de la SCC mais j'ai pas envie que la portée soit refusée au LOF provisoire

Alors c'est pas le véto qui passe par le même trou que le kiki du chien mais une sonde qui est bien plus étroite que le dit kiki.

Pour le reste je ne sais pas, si tu as une confirmation écrite ça ne devrait pas poser de soucis!

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  Pandore le Mer 28 Oct 2009, 14:09

Norimatys a écrit:Alors c'est pas le véto qui passe par le même trou que le kiki du chien mais une sonde qui est bien plus étroite que le dit kiki.
C'est clair!!!! Je met pas de god-ceinture pour inséminer les chiennes!!!!!!!!!

...et la taille d'un pénis de chien est plus qu'impressionnante en érection, même chez les petits chiens... Rien à voir avec celle de la sonde. Donc règle qui à mon avis se justifie. Ne serait-ce que pour ne pas se retrouver, comme c'est déjà le cas dans certaines races, avec des chiens qui ne peuvent plus reproduire sans l'intervention de l'Homme...

Perso je n'ai eu recours qu'une seule fois à l'IA, et c'était pour de la semence congelée. Tout le reste en naturel et ça marche très bien comme ça. Et non j'ai toujours pas peur de l'herpès.... ;-)

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  glute le Mer 28 Oct 2009, 14:45

Mon véto m'a appellé, il n'y a aucun soucis sur le fait qu'elle soit primipare.
Et il m'a confirmé ce que m'a dit la SCC sur le fait que la scc ne distingue plus.

J'ai en plus eu la confirmation de plusieurs éleveurs. (CKC, fox,...)

Merci à vous Good

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Re: saillie naturelle ou artificielle ?

Message  Monique le Dim 01 Nov 2009, 14:19

Nous noua utilisons le plus possible les saillies naturelles. Mais pratiquons l'IA pour toutes les raisons invoquées plus tôt mais je rajoute en plus mais pour ici le frois glaciale parfois quand la femelle ovule ne nous permet pas de laisser faire dehors trop froid pour nous nais surtout trop froid pour nos chiens...

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